Алексей Навальный планирует участвовать в президентских выборах!

Типичный Областник
От пользователя Депардье из Саранска
Законы рынка в РФ не работают, или работают с лютыми перегибами.

Законы рынка и законы экономики одинаковые везде. Точно так же, как и законы физики.
:ultra:
0 / 1
Типичный Областник
От пользователя Депардье из Саранска
Квартиры и до кризиса в некоторых домах по 2-3 года продавались. А сейчас-и подавно.

А какой смысл продавать задешево на начальных стадиях строительства, если чуть позже можно продать уже готовое и гораздо дороже?
0
YESaul
От пользователя Типичный Областник
Речь шла о том, что будто бы из-за отсутствия коррупции недвижимость в Зальцведеле дешевле, чем недвижимость в Верхнем Тагиле.
Это так?


начнем с того, что в Зальцведеле продающихся квартир я не нашел.
Нашел в другом городке той же земли - Zeitz.
48 м.кв. цена 18540 ойро
http://www.immobiliya.de/nedvizhimost_v_germanii.p...

равная по площади квартира в В.Тагиле
47,3 м.кв. цена 950 000 рублей. по нынешнему курсу 14615 ойро.
https://www.avito.ru/verhniy_tagil/kvartiry/2-k_kv...

теперь считаем отношение средней зарплаты бюргера в немецкой провинции к стоимости их квартиры и аналогичную операцию проделываем для нашей глубинки. Вопросы еще будут, не?

з.ы. если вспомнить курс руб - евр 34 к 1 можно слегка :cen: ...
3 / 3
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя vrfrob
Только программу покритиковал,

А что у него еще есть то? Ну если не считать слежки за собаками Шувалова и детишек с Белых? Он хотя бы на должности мэра был?
А программа как уже писал откровенно популистом, причем половина из того что предлагается не понятно кому а главное зачем нужно.Ну кроме наше гуманитенции.При этом как он собирается это реализовывать непрописано.
:ultra:
2 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя YESaul
теперь считаем отношение средней зарплаты бюргера в немецкой провинции к стоимости их квартиры и аналогичную операцию проделываем для нашей глубинки. Вопросы еще будут, не?

Комунальные услуги посчитать не желаете и сравнить? ;-)
2 / 3
d169
От пользователя Типичный Областник
Законы рынка и законы экономики одинаковые везде. Точно так же, как и законы физики.

Так просветите, по каким экономическим законам у нас грядет рост экономики. Где предпосылки? Чего ждать? Это я к тому, что сравнивать экономику с физикой глупо. Нет? Не глупо? Тогда прошу ответить на мои вопросы.
1 / 1
YESaul
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Комунальные услуги посчитать не желаете и сравнить?



гавно вопрос(ц) тогда сравним и качество этих услуг. вы воду холодную из под крана пьете?

з.ы. в указанной квартире коммуналка 162 ойро. средняя пенсия у мужика 1000 ойро. давайте с нашими пенсами сравним
3 / 2
d169
От пользователя YESaul
з.ы. в указанной квартире коммуналка 162 ойро. средняя пенсия у мужика 1000 ойро. давайте с нашими пенсами сравним

Вы забыли, что низкая пенсия наших пенсионеров это происки Обамы!!! :-) Это давно доказал депутат Единой России Федоров!
2 / 2
vrfrob
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Ну если не считать слежки за собаками Шувалова и детишек с Белых?

Алексашенко помнит больше вас, поэтому и остается сторонником Навального, несмотря на программу.

От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
При этом как он собирается это реализовывать непрописано.

Для невнимательных и торопливых ещё раз, написано на сайте Навального: БАЗОВЫЕ ПУНКТЫ программы. Дайте время всё будет. Распишет посмотрим. Ну а популизм присутствует в той или иной мере у любого политика.
2 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя YESaul
з.ы. в указанной квартире коммуналка 162 ойро.

162 евро это где то 11 тыр у нас.
А есть еще бензин к примеру который вдвое дороже.

И цены на жильё там очень сильно могут зависеть от города или района. Там где есть высокооплачиваемых работа жилье дороже, где нету соответственно гораздо дешевле. Живёте по сию пору сказками про 100 сортов колбасы в каждом магазине,из начала 90-ых :-D

В восточном Берлине к примеру пару лет назад однушка еще времен ГДР стоила как в Екб, только с работай в тех краях туго было.
2 / 3
d169
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
И цены на жильё там очень сильно могут зависеть от города или района. Там где есть высокооплачиваемых работа жилье дороже, где нету соответственно гораздо дешевле. Живёте по сию пору сказками про 100 сортов колбасы в каждом магазине,из начала 90-ых :-D

Там у них очень хреново. И в Европе и в США. Очень. У нас гораздо лучше. Верно? Или хуже? Просветите наконец!

[Сообщение изменено пользователем 18.12.2016 14:02]
2 / 1
Типичный Областник
От пользователя YESaul
Вопросы еще будут, не?

Будут!
Вот специально обращал внимание на то, что сравнивать нужно сопоставимые вещи.
Нет, он взял якобы дешевый дом 1903 года и сравнивает его с домом 1979 года. :facepalm:
Так может, потому и низкая цена на дом 1903 года, что он через несколько лет того, всё? :-(
Давайте для чистоты эксперимента найдем цену на дом 1903 года в Верхнем Тагиле, или наоборот, на дом 1979 года в Цайце. Там поди есть такие?

И вообще, обсуждали ведь не вторичку, а конкретно новое строительство. Речь шла о том, что мол нынешняя коррупция и бюрократия мешают строить дешевое жилье. Вот давайте и сравним стоимость 1 кв.м. нового жилья в Саксонии и в Свердловской области. А она отличается раз в пять. 2500 против 500 евро, соответственно.
Типа, 2500 это якобы без коррупции и 500 якобы с жуткой коррупцией.
Ничо не перепутали?
:mad:
1 / 4
Типичный Областник
От пользователя d169
Так просветите, по каким экономическим законам у нас грядет рост экономики. Где предпосылки? Чего ждать? Это я к тому, что сравнивать экономику с физикой глупо. Нет? Не глупо? Тогда прошу ответить на мои вопросы.

Основной драйвер экономического роста - это рост инвестиций. Любых инвестиций: жилая и офисная недвижимость, крупные инфраструктурные проекты, промышленность и т.п.
А на сегодняшний день мы имеем ситуацию, когда либерастически настроенные активисты всеми силами препятствуют любой экономической и инвестиционной активности.
Мэр е-бурга и его адепты - против строительства (в основном, жилья).
Партия Яблоко - против строительства (новых промпредприятий).
Все либерасты вместе - против строительства (крупных инфраструктурных проектов).
:-(
Соответственно, как только удастся вразумить либерастов и они перестанут препятствовать инвестиционной деятельности, сразу же начнется экономический рост!
:hi:
0 / 3
OsmanovaMaria
О чем и речь. К Шувалову как раз вопросов нет. Прицепились к собакам, больше не к чему. А вот у Навального есть что спросить..
0 / 2
d169
От пользователя Типичный Областник
Основной драйвер экономического роста - это рост инвестиций. Любых инвестиций: жилая и офисная недвижимость, крупные инфраструктурные проекты, промышленность и т.п.
А на сегодняшний день мы имеем ситуацию, когда либерастически настроенные активисты всеми силами препятствуют любой экономической и инвестиционной активности.
Мэр е-бурга и его адепты - против строительства (в основном, жилья).
Партия Яблоко - против строительства (новых промпредприятий).
Все либерасты вместе - против строительства (крупных инфраструктурных проектов).
:-(
Соответственно, как только удастся вразумить либерастов и они перестанут препятствовать инвестиционной деятельности, сразу же начнется экономический рост!
:hi:

Прекрасно. Но речь шла о каких-то законах экономики, сраанимых с законами физики. Так что это за законы такие? Если Вы на них ссылались, значит в этом был какой-то смысл. Так где этот смысл и в чем суть законов?
Основной драйвер экономического роста - рост инвестиций. Это Вас Песков научил? То есть если взять кредит на 100 миллиардов и вырыть на них яму, потом ее закопать, то это гарантирует рост? Ну ну. И где же тут законы экономики? От Вас постоянно слышу про рост инвестиций. Так разъясните наконец, почему основной драйвер экономческого роста - рост инвестиций? В Германии тридцатых годов был буйный рост без инвестиций. В девяностые годы в России был бурный рост без инвестиций. Сейчас денег куда больше. Где рост? Где инвестиции? Все попрятались на счетах Ролдугина? Прекратите наконец повторять за кем-то ерунду.
И потом. В стране правит Яблоко? Так вроде их даже в Думе нет. Где Путин? Он не имеет власти? Хотя понял.. У него не хватает полномочий. Либерасты в Думе... А где Единая Россия? У нее там меньшинство? В муниципалитете Екатеринбурга не Единая Россия правит? Уймитесь, перестаньте постить глупости.
Ну а по теме... Запишите где-нибудь, заучите и постарайтесь понять. Если речь идет об инвестициях, то проблема не в том, где их взять. Денег в мире полно. Тут важнее создание благоприятного инвестиционного климата, то есть условий, при которых тот, кто вкладывает деньги, может быть спокоен, что он их не потеряет, не уведут его деньги на счета виолончелистов, не закроют стройку при проекте, законченном наполовину в ожидании получения откатов. А если человек деньги и потеряет, то немного, за счет собственной тупости, не более.

[Сообщение изменено пользователем 18.12.2016 18:42]
4 / 3
vrfrob
От пользователя Типичный Областник
Мэр е-бурга и его адепты - против строительства (в основном, жилья).
Партия Яблоко - против строительства (новых промпредприятий).
Все либерасты вместе - против строительства (крупных инфраструктурных проектов).

Чем докажите?
2 / 1
vrfrob
От пользователя Типичный Областник
Основной драйвер экономического роста - это рост инвестиций.

Это лишь один из косьвенных факторов
По способу воздействия на экономический рост различают прямые и косвенные факторы. Прямыми считаются факторы, которые делают рост физически возможным. В эту группу входят факторы предложения:

количество и качество трудовых ресурсов;
количество и качество природных ресурсов;
объем основного капитала;
технология и организация производства;
уровень развития предпринимательских способностей в обществе.
Косвенные факторы — это условия, позволяющие реализовать имеющиеся у общества возможности к экономическому росту. Такие условия создаются факторами спроса и распределения:

снижением степени монополизации рынка;
налоговым климатом в экономике;
эффективностью кредитно-банковской системы;
ростом потребительских, инвестиционных и государственных расходов;
расширением экспортных поставок;
возможностями перераспределения производственных ресурсов в экономике;
действующей системой распределения.
Иногда в виде самостоятельного фактора экономического роста выделяют совокупный спрос как главный катализатор процесса расширения производства. В качестве причин, сдерживающих экономический рост, часто называют ресурсные и экологические ограничения, широкий спектр социальных издержек, связанных с ростом производства, а также неэффективную экономическую политику правительства. http://gos-asu.narod.ru/econ/24.html
А у вас всё просто инвестиции давай, их нет виноваты либерасты,
1 / 2
d169
От пользователя vrfrob
А у вас всё просто инвестиции давай, их нет виноваты либерасты,

Вы разжевали все, разъяснили и разложили по полочкам. Но погодите, через несколько постов Областник опять запоет свою любимую песню о кознях либерастов. Ну не может он ничего более усвоить. Не дано :-)
1 / 1
Типичный Областник
От пользователя d169
Прекрасно. Но речь шла о каких-то законах экономики, сраанимых с законами физики. Так что это за законы такие? Если Вы на них ссылались, значит в этом был какой-то смысл. Так где этот смысл и в чем суть законов?

Объяснил ведь уже.
Закон спроса и предложения есть? Да. Он работает? Да.
Макроэкономический мультипликатор работает? Да.
Небольшой прирост инвестиций обеспечивает кратный прирост ВВП.
Небольшое снижение инвестиций обеспечивает кратное снижение ВВП.
Доходчиво, нет?
От пользователя d169
То есть если взять кредит на 100 миллиардов и вырыть на них яму, потом ее закопать, то это гарантирует рост? Ну ну.

Да!
Потому что для рытья ямы понадобится техника, оборудование, рабочие.
Это значит, что множество предприятий получат дополнительные заказы, а множество людей - работу и зарплату. Эту зарплату они потратят на покупку товаров/услуг и создадут дополнительный платежеспособный спрос в других отраслях. И так далее.
А если бы тех первоначальных инвестиций не было, то все перечисленные персонажи сидели бы без работы и без зарплаты.
:-(

Кроме этого, даже ямы можно рыть с умом и с прибылью. Например, если речь идет о добыче ресурсов открытым способом. В карьерах, например. Множество предприятий по всему миру роют ямы, обеспечивая работой множество людей, а потом эти ямы закапывают (рекультивируют). И ничего, никто не считает это занятие странным. Кроме либерастов. А они вообще всегда против инвестиций. Не только насчет разработки карьеров бухтят, но и насчет строительства жилья, дорог, мостов и т.п. Примеров множество.
:facepalm:
От пользователя d169
В Германии тридцатых годов был буйный рост без инвестиций.

Вранье!
Экономический рост был обеспечен инвестициями американского капитала в немецкую промышленность, а также инвестициями государства в строительство общедоступной инфраструктуры - тех же автобанов.
От пользователя d169
В девяностые годы в России был бурный рост без инвестиций.

:facepalm:
Вранье в квадрате!
Все 90-е российская экономика падала практически непрерывно, достигнув дна в 1999.
Вот пруф: http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD...
Причем падение это было вызвано как раз резким сокращением инвестиций.
В 90-е государство резко сократило инвестиции в крупные инфраструктурные проекты, оправдывая это экономией денег и якобы "неокупаемостью" этих проектов.
Из-за этого множество предприятий осталось без заказов и вынуждены были сокращать сотрудников, а также налоговые отчисления в бюджет. Так что в результате этой "экономии на инвестициях" никаких дополнительных средств у государства не появилось, а наоборот, бюджет еще больше усох.
В экономике эта штука называется "парадокс бережливости". Это любимые грабли либерастов, на которые они постоянно наступают, но до сих пор не уразумели, что к чему.
:facepalm:
От пользователя d169
И потом. В стране правит Яблоко? Так вроде их даже в Думе нет. Где Путин? Он не имеет власти? Хотя понял.. У него не хватает полномочий. Либерасты в Думе... А где Единая Россия? У нее там меньшинство? В муниципалитете Екатеринбурга не Единая Россия правит?

Ну и причем тут Дума? Дума - это законодательная власть. И в общем-то, и существующие законы, и решения правительства во многом способствуют улучшению инвестклимата и развитию строительной отрасли.
Да, в Думе либерастов нет, но они есть в реальной жизни, к сожалению. И в реальной жизни либерасты только и делают, что препятствуют любой экономической и инвестиционной деятельности. В последнее время что ни стройка или инвестпроект, так сразу идет поток кляуз и петиций против строительства, плюс нагнетание негатива в либерастических СМИ.
А чтобы повлиять на экономику государства, не так уж много и надо.
Например, чтобы ВВП упал на 3-4 процента (что считается серьезным кризисом), достаточно урезать инвестиции всего на 1,5-2 процента, по сравнению с предыдущим периодом. А конкретно по Екатеринбургу инвестиции сократились почти на 10%, а ввод жилых домов на 30%. 8(
Пруф: http://екатеринбург.рф/file/eed85a410bfb0b11ad48ba08478ea351 (на 3-ей странице).
Прекрасное достижение, ничего не скажешь!
:facepalm:
0 / 3
Типичный Областник
От пользователя vrfrob
http://gos-asu.narod.ru/econ/24.html
А у вас всё просто инвестиции давай, их нет виноваты либерасты,

У вас хоть есть диплом экономиста? Ась?
Или так, копипастим бездумно?

Конкретно по вашей ссылке разжевывают то же самое, о чем пишу я.
Цитаты:
Стратегической переменной, с помощью которой можно управлять экономическим ростом, являются инвестиции.
Фактором увеличения спроса и предложения в экономике служит прирост инвестиций.

Не дочитали штоле до этого абзаца?
:-)
0 / 1
d169
От пользователя Типичный Областник
Например, чтобы ВВП упал на 3-4 процента (что считается серьезным кризисом), достаточно урезать инвестиции всего на 1,5-2 процента, по сравнению с предыдущим периодом. А конкретно по Екатеринбургу инвестиции сократились почти на 10%, а ввод жилых домов на 30%. 8(
Пруф: http://екатеринбург.рф/file/eed85a410bfb0b11ad48ba08478ea351 (на 3-ей странице).

А как это проделали либерасты? У них власть или какое-то право вето?
3 / 0
d169
От пользователя Типичный Областник
Объяснил ведь уже.
Закон спроса и предложения есть? Да. Он работает? Да.
Макроэкономический мультипликатор работает? Да.
Небольшой прирост инвестиций обеспечивает кратный прирост ВВП.
Небольшое снижение инвестиций обеспечивает кратное снижение ВВП.
Доходчиво, нет?

Что это за закон спроса и предложения? что спрос рождает предложение? Это закон сравнимый с законами физики? То же самое о других сентенциях, которые вовсе не законы, напоминаю, а некие правила, работающие только в ограниченных условиях, в определенных рамках. И сами по себе ни о чем не говорят. Например, почему у нас производство сократилось? где наши самолеты гражданские? Потому, что законы нарушались? К чему упоминать вообще об этих так называемых законах, что это дает? Ничего. Про инвестиции Вам тут уже написали. И ради бога прекратите свой бред про каких-то либерастов. Или уже обо всем - о либерастах, рептилоидах, мировом правительстве, о долларах-фантиках... В общем о том, о чем любят писать люди вообще без мозгов.
3 / 1
Типичный Областник
От пользователя d169
А как это проделали либерасты? У них власть или какое-то право вето?

Да элементарно!
Не выдавали разрешения на строительство.
Зарубили кучу проектов на Градсовете.
Подбивают народ на митинги и петиции против строительства.
Нагнетают негатив через либерастические СМИ.
:-(
В результате любой адекватный инвестор еще сто раз подумает, прежде чем вкладывать средства в инвестпроекты на территории е-бурга.
Ну и наличие на посту мэра человека с уголовным прошлым как-то само по себе не способствует инвестклимату.
0 / 2
Типичный Областник
От пользователя Типичный Областник
Что это за закон спроса и предложения?

:facepalm:
Это фундаментальный закон экономики.
Я ж говорю, если нету экономического образования, зачем вапще вступать в дискуссии на тему экономики?
1 / 3
vrfrob
От пользователя Типичный Областник
Конкретно по вашей ссылке разжевывают то же самое, о чем пишу я.
Цитаты:
Стратегической переменной, с помощью которой можно управлять экономическим ростом, являются инвестиции.
Фактором увеличения спроса и предложения в экономике служит прирост инвестиций.

О да вы приверженец посткейнсианской экономической модели Харрода—Домара.(если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился) Но для чего и привел такой большой копипаст, что данная теория критикуется в частности потому, что не учитывает многих факторов, в том числе и тот, что инвестиции являются не единственным фактором экономического роста. И еще эта модель немного не про нашу страну т. к. объясняет высокие темпы роста регионов, которые изначально имеют незначительные внутренние сбережения и соотношение капитала к выпуску, отрицательный торговый баланс, за счет импорта капитала.

Хотя перед кем я мечу бисер.... Про любой фактор экономического роста вы напишите, что виноваты либералы. Явлинский с Ройзманом как в неэффективности производства так и в степени монополизации рынка, широком спектре социальных издержек и.т. д.
4 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.