Нальчик - нападение или...

Кстати, обратите внимание на ход мыслей Киселева.

"У меня вопрос другой, в известном смысле риторический. Вот русский народ, отдельные представители его, которые практически убивают иностранцев, которые устраивают какие-то антисемитские акции, оскверняют синагоги, еврейские могилы, поджигают что-то, он в состоянии играть в многонациональном российском обществе консолидирующую роль, о которой мы говорили некоторое время назад?"

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/39249/

Ну и что теперь? Может быть мне откомментировать какой-нибудь из истеричных пятничных пассажей г-на Леонтьева в ответ? :-)

Что касается Киселева, то во-первых, стенограмма вызывает сомнения. Во-вторых, Киселев не работает на Эхо Москвы, насколько я знаю. По крайней мере в "Особом мнении" он выступает как гость. Так что в принципе, Искандер, ваш камень явно в огород лично Киселева, а не радиостанции.

А при чем здесь Леонтьев? Речь шла об "Эхе", если не ошибаюсь.

Вообще, хоть Киселев и гость, качество гостей характеризует радио. Впрочем, должен признать, что Ганапольский иногда этого прохвоста выводил на чистую воду.

"М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что если сто тысяч это хуже, чем 10 тысяч, вернее 10 тысяч это лучше, чем 100 тысяч. Вопрос-то правильный, по сути. Я тогда сформулирую еще раз. Имеет ли право одно государство открыто дискутировать: нападем мы на какое-то другое государство, а потом пусть даже с предупреждением на него нападать. Вопрос абсолютно правильный.

Е. КИСЕЛЕВ - Давайте мы сейчас поговорим, нападать или что. Понимаете, ведь одни считают, что нападение на Югославию было нападением, другие считают, что бомбардировки Югославии были бомбардировками, решение о которых было принято США не единолично, а всем Североатлантическим сообществом, после того как выяснилось, что нет других рычагов воздействия на тогдашнее югославское руководство, заставить его прекратить этнические чистки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну продавили, мы знаем, что продавили это решение. Я спрашиваю конкретную вещь. Без истории. Историю знают все.

Е. КИСЕЛЕВ - Нет, проблема в том, что историю знают не все. Я видел в очередной раз кто-то из наших деятелей культуры, я не запомнил кто, на канале "Культура", извините за тавтологию, вчера вспоминал про чудовищные преступления, совершенные НАТО против братской Югославии. Этот вопрос интерпретации, если мы так будем принимать. Да не было этого. Нет предмета для обсуждения. То, о чем говорит Владимир Сергеевич, не было этого. Значит, и обсуждать нечего. Не было массовых убийств граждан в других странах руками американцев и их союзников по НАТО. Не было этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, а разве Ирак сейчас не превратился в кошмар, блекнет по сравнению с Вьетнамом.

Е. КИСЕЛЕВ - На самом деле в Ираке идет, и я не первый об этом говорю…, про Вьетнам мы не говорим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не говорю. Они оттуда ушли, все, забыли. Я говорю про Ирак.

Е. КИСЕЛЕВ - В Ираке идет гражданская война, в которую вовлечены многие, там есть курды, там есть сунниты, мусульмане, шииты и американцы фактически оказались втянутыми в эту гражданскую войну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего вы такое говорите? Они сначала вошли туда, а после этого там все и началось. Там была нормальная вертикаль власти.

Е. КИСЕЛЕВ - Там была нормальная вертикаль власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну так что? Так кто первый начал?

Е. КИСЕЛЕВ - Американцы первые и начали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и что теперь?

Е. КИСЕЛЕВ - Они вошли туда как известно после того, как предпринимались в том числе и международном сообществом усилия для того, чтобы заставить Саддама Хусейна пойти на международные проверки, на многие шаги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Райс. Я вместо Кондолизы употребляю Евгений Райс. Вы сейчас говорите как мадам Кондолиза.

Е. КИСЕЛЕВ - Я вам хочу сказать, что если бы было не так, Россия наложила бы вето на известное решение ООН."

При том, что он также как и Киселев является гостем программы "Особое мнение". И для некоторых это тоже особым образом характеризует радио.

Вторая стенограмма - совсем другое дело. А то вначале вы привели что-то вроде Киселева пополам с чьей-то интерпретацией. Гремучая смесь :-)

Мне кажется, вторая стенограмма еще более наглядна. Без интерпретации подленькая суть Киселева виднее.

По большому счету мне все равно, что вы думаете о Киселеве, да и к радиостанции его личное мнение имеет лишь косвенное отношение.

Но имеет. :-)

А мнение некоего Черкасова, о котором я писал выше (правда, это мнение 4-летней давности), тоже косвенное?

Наряду с мнением Леонтьева, Пушкова, Проханова и других "замечательных" людей.

Неужели и Пушков там был?

А что значит "замечательных"?

Не то что был, а по-моему регулярно бывает. Ну или "бывал" - точно. А "замечательных" - это просто мое личное к ним отношение.

Перевоспитываетесь, Вуду! Молодец!

В каком смысле?

Я тоже Пушкова уважаю :-)

Вы неправильно поняли :-) Я же написал "замечательных" в кавычках. На Пушкова кстати здорово наехала Евгения Альбац в своей последней передаче:



[Сообщение изменено пользователем 27.10.2005 14:13]

Ну допустим, Пушков служил "и красным и белым". Я тоже когда-то приветствовал Ельцина во всех делах. До поры до времени. И что, он теперь обязан хорошо отзываться о законченном мерзавце, мелком и злобном человечке? Даже если тот умер?

А что касается Альбац и Каспарова - два клоуна.

Кстати, Вуду, независимо от моего отношения к Пушкову: подленькие ваши лидеры оранжевые. Они же не говорят: Пушков приносил информацию. Они говорят, что приносили оттуда, где работал Пушков. И потом проводят аналогию с ним: "такие, как Пушков".

Понятно, что сказать прямо страшно: Пушков же и в суд подать может. А так, вроде и Пушкова грязью облили путем манипуляции, и к ответу их не призвать.

Подлые какие-то Ваши "духовные отцы". И "матери".

[Сообщение изменено пользователем 27.10.2005 15:28]

Искандер, что дает вам право отзываться в таком духе об Александре Яковлеве? И что дает такое право Пушкову? ТЕМ БОЛЕЕ что Яковлев недавно умер.



Это ваше личное мнение. И так как оно ничем не подкреплено, у меня нет особого желания вас переубеждать.

Знание и понимание истории.




О мертвых либо хорошо, либо ничего? Что ж тогда Яковлев со своей сворой Сталина грязью поливал. А "сподвижники" продолжают поливать.




Я там, кстати, дополнил. Насчет "не подкреплено". Почитайте.

По теме.

Боевики, атаковавшие Нальчик, планировали «взорвать» не только Северный Кавказ, но и всю Россию. Захватив как минимум 5 самолетов, они собирались направить их на важнейшие объекты страны, среди которых АЭС под Саратовом, железнодорожный вокзал в Ростове-на-Дону, гидроэлектростанции на Волге и Кремль в Москве. К таким выводам пришли эксперты авторитетного американского исследовательского центра «Стратфор».


Еще один вывод американских экспертов: катастрофу предотвратили действия российских спецслужб, а не случайность. «Это не просто удачно сложившиеся обстоятельства, - отмечается в докладе. - Ответ террористам стал логическим продолжением радикального улучшения сбора информации и определения целей в российской контртеррористической стратегии».


«Стратфор» - авторитетная, независимая группа ветеранов спецслужб США, которые уже несколько десятилетий изучают и прогнозируют глобальные угрозы в мире. Автор статьи о нападении на Нальчик – Фред Бэртон, отставной спецагент Госдепартамента США, проводивший расследования многих громких дел, таких, например, как убийство Ицхака Рабина, взрывы американских посольств в Кении и Танзании.

http://www.vz.ru/top/

да,в "стратфоре"-не дураки обретают

Нормальная практика. Думаю, Пушков ее тоже не избегает.



У вас не история в голове, а ее трактовка от лица разных псевдопатриотов вроде Пушкова или Леонтьева. Иначе вы бы не так не выражались.

Уже пришло опровержение, В Нальчике не бывает пять самолетов одновременно. И на аэропорт нападала группа, численностью меньше охраны аэропорта, а по уставу нападавших всегда должно быть в трое больше. Нападали днем, распыленными группами. Все это очень странно, похоже их подставили. Боевики местные. Говорят там среди молодежи 70% безработные. Как надо довести население, что бы за деньги находились люди, готовые идти на верную смерть? Путем зачисток проблему терроризма не решить.

Не знаю конечно, но вобщем-то не верится. Парадокс в том, что чем более история фантастическая, тем легче в нее верится...

Для киселевых с шендеровичами - нормальная. От Пушкова я такого не слышал. Впрочем, думаю, что и среди либералов есть достойные люди. Жаль только, не знаю таких.




История, история. О Яковлеве - это мое мнение. Оно возникло еще тогда, когда я кроме Киселева почти ничего и не слушал.




Да, я согласен, что политика на Кавказе сейчас бездарная проводится. Вот, кстати материалы круглого стола на эту тему.

http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2477&nd=28&n...



А может, просто Россию хотят втянуть сильнее в борьбу против "международного терроризма" под руководством США...

А что вам так не по душе в Шендеровиче? :-) Умный, талантливый, думающий человек. Патриот. Баллотируется в ГосДуму... Жил бы я в Москве - проголосовал бы за него.



А мы никак не втянемся и в отместку помогаем ублюдочному иранскому президенту строить "ядерную энергетику". Так?

:-d




:-d :-d :-d





Ну это понятно.




Вот это меня и печалит.



1. Какие у Вас претензии к законно демократическим путем избранному президенту Ирана?
2. Какие страны имеют право создавать ядерную энергетику, а какие - нет?