Мифы, легенды, История...
Е
.Евгений
От пользователя: топот котов
Оптимисты
да не, народ на площади тоже развлекать надо.
Это вопрос технологического уровня. Глупо перевооружать ОМОН со всех их средств и спецсредств на алебарды городовых. Так же и здесь.
От пользователя: imxo
Ну и объявил бы Сталин своему народу, что он ЦАРЬ, почему постеснялся?
Сталин для верноподданных был Вождь, Отец, Учитель, Гений всех времен и народов, Лучший Друг детей, физкультурников и прочая и прочая. А не какой-то там "царь".
п
пациент скорее жив...
Это вопрос технологического уровня. Глупо перевооружать ОМОН со всех их средств и спецсредств на алебарды городовых. Так же и здесь.
Технологический уровень не определяет целеполагание. Методы, да, но не столько определяет, сколько ограничивает, с точки зрения осуществимости. Но по сути, между целями и задачами Тайного Приказа, и современных "агентов национальной безопасности" много ли разницы?
Конечно, есть еще ограничения, так сказать, цивилизационные. Четвертовать и пытать на дыбе , как бы уже не модно, в Европе такого уже давно не носят. Но, с одной стороны, мы же не вполне Европа, с другой, знаем мы их двойные стандарты ( и тут отдельные эксцессы типа Абу-Грейба, Гуантанамо, и т.п., выдаются за " их " системную практику и обыденное положение дел). Поэтому и эти ограничения весьма условные, и обходимые. Хотя и здесь прогресс диктует свои технологические особенности, вместо дыбы той же , или банального мордобоя - давно другие, более современные, и более изощренные методы допросов с пристрастием.
Ну и есть вопросы относительно выделенного фрагмента, насколько он применим к нашей стране:
Охота на ведьм в относительно современном обществе организуется и выполняется иначе. Устарели даже черные воронки.
[Сообщение изменено пользователем 05.10.2016 15:17]
п
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 18.10.2016 14:30]
От пользователя: imxo
А я не понял, все эти перечисленные кликухи круче чем ЦАРЬ или нет?
Конечно круче. Это почти тоже самое что Президент Планеты Земля, и Император Галактики. Так понятнее?
п
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 18.10.2016 14:30]
Т
Типичный Областник
Потому что это творчество! Современное искусство!
И вообще, законом не запрещено, так шта обтекайте...
От пользователя: imxo
Пока санитары обедают можно себе позволить любые регалии!
К сожалению, нашим соотечественникам 1930-1950-х годов было не смешно.
З
Затворник
везде говорят о подвиге совершённым защитниками Москвы.
Не говорят. Говорили сначала. После известного случая со всем известным защитником Киева и Москвы пропаганда перестала персонифицировать. Ибо стало желательно возвеличивать только погибших героев. И чтоб достоверно. Во время войны гремели фамилии жизнь отдавших. Живым давали ордена, звездочки, но без особой помпезности. Разве что статья во фронтовой газете. Помните как в фильмах солдаты вырезали из газеты своё фото и отправляли в письме родным? Потому что не было в центральных газетах распространяемых по всему СССР.
И как бы нмв получается логично. Ну на кой нам нужен ещё один Власов? Неправильное впечатление может сложиться у народа - сказал наверное Сталин. И был таки прав в своём роде. Тем более что большевикам врать не привыкать
Е
.Евгений
Технологический уровень не определяет целеполагание.
Цель была и остается одна: сохранение, расширение и упрочнение власти.
Ну и есть вопросы относительно выделенного фрагмента,
насколько он применим к нашей стране:
В данном аспекте РФ - вполне современная и развитая страна.
п
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 18.10.2016 14:31]
Е
.Евгений
Ну я и говорю : "оптимисты".
При чем здесь оптимизм? Россия не Африка, команды с мачете ходить не будут. При необходимости к вам привлекут внимание добровольные помощники, задержит полиция, суд осудит, фсин накажет, все будет технологично.
Y
YESaul
мдя... придумать героев и поклоняться им куда проще, чем захоронить всех павших на фронтах... все очень по российски - власть носится с виртуальными героями, простые люди занимаются поиском, перезахоронением павших...
з.ы. любители паралельной истории могут строем идти к Фоменко
з.ы. любители паралельной истории могут строем идти к Фоменко
З
Затворник
При необходимости к вам привлекут внимание добровольные помощники, задержит полиция, суд осудит, фсин накажет, все будет технологично.
Примерно как в Дагестане? А до этого в Чечне? По домам из гранатомётов и с бомбардировщиков? Кого задержали, осудили, привлекли в рамках КТО?
п
пациент скорее жив...
Вы меня буквально успокоили.
Только два замечания. При чем здесь оптимизм? Россия не Африка, команды с мачете ходить не будут. При необходимости к вам привлекут внимание добровольные помощники, задержит полиция, суд осудит, фсин накажет, все будет технологично.
1 А как же
? Вы ровно этот же кейс и описали. Устарели даже черные воронки.
2. А как же нодовцы, казаки, "офицеры России", смертельно (извините за черный юмор) оскорбленные в своих религиозных чувствах офицеры батальона "Север", в конце концов?
Да и Африка, она, знаете разная. Есть Габон и Кения, а есть Руанда, это где хуту и тутси , есть еще Зимбабве, есть Эритрея. И т.д.
[Сообщение изменено пользователем 05.10.2016 16:41]
Е
.Евгений
Примерно как в Дагестане? А до этого в Чечне? По домам из гранатомётов и с бомбардировщиков? Кого задержали, осудили, привлекли в рамках КТО?
Да, есть еще в нашей стране отдельные сравнительно дикие районы, до которых еще не совсем дотянулась рука прогресса. Возможно, что так и не дотянется. Но в большей части России, в наших городах этого все же нет.
Ритуал будет содлюдён, но по сути "средневековье"
В этом нет ничего плохого. У людей много ритуалов, уходящих глубоко в историю. Например, ухаживание. Или выборы руководителя.
? Вы ровно этот же кейс и описали.
Черные воронки - это внесудебные репрессии, пытки. Сейчас это не нужно. Сейчас при необходимости вас осудят и так.
2. А как же нодовцы, казаки, "офицеры России", смертельно (извините за черный юмор) оскорбленные в своих религиозных чувствах офицеры батальона "Север", в конце концов?
Либо первый пункт описанной мной последовательности, либо указанные выше "дикие районы".
п
пациент скорее жив...
Черные воронки - это внесудебные репрессии, пытки. Сейчас это не нужно. Сейчас при необходимости вас осудят и так.
Черные воронки - это символ кампании массового политического террора. При этом абсолютно немотивированного ничем, кроме собственно цели террора, как такового. В этом смысле я соглашусь, что с учетом прививок страха из прошлого, массового террора не нужно, достаточно того "квантового" , который есть сейчас. Но есть такое понятие, как инерция бюрократической машины. Эксцессы исполнителей, встречные планы с мест, погоня за палками и звездами, и т.д.
Кстати, не всех репрессированных судили "тройками" и ОСО, некоторые удостоились и Военной коллегии Верховного Суда. Поэтому за формой я бы все же не забывал и о содержании.
И еще о терминах , повторюсь, в понятие "современной и развитой страны" мы же какой-то другой смысл вкладываем, нежели "показательно- образцовый тоталитаризм", не?
З
Затворник
Да, есть еще в нашей стране отдельные сравнительно дикие районы, до которых еще не совсем дотянулась рука прогресса.
Россия не Африка,
А может все же Африка. Как то уж очень похоже. Раз даже "дикари" присутствуют
Т
Типичный Областник
А может все же Африка. Как то уж очень похоже. Раз даже "дикари" присутствуют
Сшашка - Африка. Ибо там негров много.
От пользователя: imxo
Ритуал будет содлюдён, но по сути "средневековье"
В этом нет ничего плохого. У людей много ритуалов, уходящих глубоко в историю. Например, ухаживание. Или выборы руководителя.
И
Игорь Do
так шта обтекайте...
ты так и не можешь понять, что подобным только себе характеристику даёшь.
ну вот Песков сказал, что "Мединский отстаивал историческую правду".
d
d169
ну вот Песков сказал, что "Мединский отстаивал историческую правду".
Не забывайте, что Песков не академик РАН, а всего лишь пресс-секретарь. И насчет авторитетности суждений в отношении исторической правды он не более авторитетен, чем любой участник этого форума.
Е
.Евгений
Черные воронки - это символ кампании массового политического террора. При этом абсолютно немотивированного ничем, кроме собственно цели террора, как такового.
Не соглашусь с немотивированностью. Сверху было вполне адекватное обстоятельствам расширение политической власти, снизу - столь же адекватный карьеризм. Но это уже оффтопик.
Кстати, не всех репрессированных судили "тройками" и ОСО...
Именно внесудебность стала связана с символом, именно ее я имел в виду, говоря о "черных воронках".
...понятие "современной и развитой страны..."
...практически применимо лишь к какому-то отдельному аспекту страны. В противном случае оно представляет собой сферического коня в вакууме.
Я считаю иначе. ( или соблюдайте написанные законы или перепешите существующие и соблюдайте новые, или вообще отмените асе законы и оставьте только право сильного )
Законы в нашей стране в целом соблюдаются. Если сказано, что за преступление должны дать от двух до пяти, вам дадут от двух до пяти.
д
димбасс
Тема Победы в ВОВ превращена в некий религиозный культ со всеми его атрибутами, мифами, обрядами. А как известно сейчас религиозные чувства оскорблять нельзя. Можно на " сакральную двушечку" нарваться
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.