Мифы, легенды, История...

.Евгений
От пользователя Игорь Do
Цитата:
От пользователя: топот котов

Оптимисты

да не, народ на площади тоже развлекать надо.

Это вопрос технологического уровня. Глупо перевооружать ОМОН со всех их средств и спецсредств на алебарды городовых. Так же и здесь.
0
От пользователя топот котов
Цитата:
От пользователя: imxo

Ну и объявил бы Сталин своему народу, что он ЦАРЬ, почему постеснялся?

Сталин для верноподданных был Вождь, Отец, Учитель, Гений всех времен и народов, Лучший Друг детей, физкультурников и прочая и прочая. А не какой-то там "царь".
А я не понял, все эти перечисленные кликухи круче чем ЦАРЬ или нет? :-)
0
пациент скорее жив...
От пользователя .Евгений
Это вопрос технологического уровня. Глупо перевооружать ОМОН со всех их средств и спецсредств на алебарды городовых. Так же и здесь.

Технологический уровень не определяет целеполагание. Методы, да, но не столько определяет, сколько ограничивает, с точки зрения осуществимости. Но по сути, между целями и задачами Тайного Приказа, и современных "агентов национальной безопасности" много ли разницы?

Конечно, есть еще ограничения, так сказать, цивилизационные. Четвертовать и пытать на дыбе , как бы уже не модно, в Европе такого уже давно не носят. Но, с одной стороны, мы же не вполне Европа, с другой, знаем мы их двойные стандарты ( и тут отдельные эксцессы типа Абу-Грейба, Гуантанамо, и т.п., выдаются за " их " системную практику и обыденное положение дел). Поэтому и эти ограничения весьма условные, и обходимые. Хотя и здесь прогресс диктует свои технологические особенности, вместо дыбы той же , или банального мордобоя - давно другие, более современные, и более изощренные методы допросов с пристрастием.

Ну и есть вопросы относительно выделенного фрагмента, насколько он применим к нашей стране:
От пользователя .Евгений
Охота на ведьм в относительно современном обществе организуется и выполняется иначе. Устарели даже черные воронки.



[Сообщение изменено пользователем 05.10.2016 15:17]
2 / 0
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 18.10.2016 14:30]
1 / 0
От пользователя топот котов
Цитата:
От пользователя: imxo

А я не понял, все эти перечисленные кликухи круче чем ЦАРЬ или нет?

Конечно круче. Это почти тоже самое что Президент Планеты Земля, и Император Галактики. Так понятнее?
Пока санитары обедают можно себе позволить любые регалии! :-D
1 / 2
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 18.10.2016 14:30]
1 / 1
Типичный Областник
От пользователя Игорь Do
а с чего я должен подобное терпеть?
:cool:

Потому что это творчество! Современное искусство! :beach:
И вообще, законом не запрещено, так шта обтекайте...
0 / 3
От пользователя топот котов
Цитата:
От пользователя: imxo

Пока санитары обедают можно себе позволить любые регалии!

К сожалению, нашим соотечественникам 1930-1950-х годов было не смешно.
У людей чей правитель "властелин мира" и болячки великие! :hi:
2 / 3
Затворник
От пользователя SSWWLL
везде говорят о подвиге совершённым защитниками Москвы.


Не говорят. Говорили сначала. После известного случая со всем известным защитником Киева и Москвы пропаганда перестала персонифицировать. Ибо стало желательно возвеличивать только погибших героев. И чтоб достоверно. Во время войны гремели фамилии жизнь отдавших. Живым давали ордена, звездочки, но без особой помпезности. Разве что статья во фронтовой газете. Помните как в фильмах солдаты вырезали из газеты своё фото и отправляли в письме родным? Потому что не было в центральных газетах распространяемых по всему СССР.
И как бы нмв получается логично. Ну на кой нам нужен ещё один Власов? Неправильное впечатление может сложиться у народа - сказал наверное Сталин. И был таки прав в своём роде. Тем более что большевикам врать не привыкать
2 / 2
.Евгений
От пользователя топот котов
Технологический уровень не определяет целеполагание.

Цель была и остается одна: сохранение, расширение и упрочнение власти.
От пользователя топот котов
Ну и есть вопросы относительно выделенного фрагмента, насколько он применим к нашей стране:

В данном аспекте РФ - вполне современная и развитая страна.
0
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 18.10.2016 14:31]
1 / 1
.Евгений
От пользователя топот котов
Ну я и говорю : "оптимисты".

При чем здесь оптимизм? Россия не Африка, команды с мачете ходить не будут. При необходимости к вам привлекут внимание добровольные помощники, задержит полиция, суд осудит, фсин накажет, все будет технологично.
2 / 0
От пользователя .Евгений
При чем здесь оптимизм? Россия не Африка, команды с мачете ходить не будут. При необходимости к вам привлекут внимание добровольные помощники, задержит полиция, суд осудит, фсин накажет, все будет технологично.
Ритуал будет содлюдён, но по сути "средневековье"
2 / 1
YESaul
мдя... придумать героев и поклоняться им куда проще, чем захоронить всех павших на фронтах... все очень по российски - власть носится с виртуальными героями, простые люди занимаются поиском, перезахоронением павших...

з.ы. любители паралельной истории могут строем идти к Фоменко :-D
3 / 1
Затворник
От пользователя .Евгений
При необходимости к вам привлекут внимание добровольные помощники, задержит полиция, суд осудит, фсин накажет, все будет технологично.


Примерно как в Дагестане? А до этого в Чечне? По домам из гранатомётов и с бомбардировщиков? Кого задержали, осудили, привлекли в рамках КТО?
0 / 2
пациент скорее жив...
От пользователя .Евгений
При чем здесь оптимизм? Россия не Африка, команды с мачете ходить не будут. При необходимости к вам привлекут внимание добровольные помощники, задержит полиция, суд осудит, фсин накажет, все будет технологично.
Вы меня буквально успокоили. Только два замечания.
1 А как же
От пользователя .Евгений
Устарели даже черные воронки.
? Вы ровно этот же кейс и описали.
2. А как же нодовцы, казаки, "офицеры России", смертельно (извините за черный юмор) оскорбленные в своих религиозных чувствах офицеры батальона "Север", в конце концов?

Да и Африка, она, знаете разная. Есть Габон и Кения, а есть Руанда, это где хуту и тутси , есть еще Зимбабве, есть Эритрея. И т.д.



[Сообщение изменено пользователем 05.10.2016 16:41]
2 / 1
.Евгений
От пользователя Затворник
Примерно как в Дагестане? А до этого в Чечне? По домам из гранатомётов и с бомбардировщиков? Кого задержали, осудили, привлекли в рамках КТО?

Да, есть еще в нашей стране отдельные сравнительно дикие районы, до которых еще не совсем дотянулась рука прогресса. Возможно, что так и не дотянется. Но в большей части России, в наших городах этого все же нет.
От пользователя imxo
Ритуал будет содлюдён, но по сути "средневековье"

В этом нет ничего плохого. У людей много ритуалов, уходящих глубоко в историю. Например, ухаживание. Или выборы руководителя.
От пользователя топот котов
? Вы ровно этот же кейс и описали.

Черные воронки - это внесудебные репрессии, пытки. Сейчас это не нужно. Сейчас при необходимости вас осудят и так.
От пользователя топот котов
2. А как же нодовцы, казаки, "офицеры России", смертельно (извините за черный юмор) оскорбленные в своих религиозных чувствах офицеры батальона "Север", в конце концов?

Либо первый пункт описанной мной последовательности, либо указанные выше "дикие районы".
2 / 0
пациент скорее жив...
От пользователя .Евгений
Черные воронки - это внесудебные репрессии, пытки. Сейчас это не нужно. Сейчас при необходимости вас осудят и так.

Черные воронки - это символ кампании массового политического террора. При этом абсолютно немотивированного ничем, кроме собственно цели террора, как такового. В этом смысле я соглашусь, что с учетом прививок страха из прошлого, массового террора не нужно, достаточно того "квантового" , который есть сейчас. Но есть такое понятие, как инерция бюрократической машины. Эксцессы исполнителей, встречные планы с мест, погоня за палками и звездами, и т.д.

Кстати, не всех репрессированных судили "тройками" и ОСО, некоторые удостоились и Военной коллегии Верховного Суда. Поэтому за формой я бы все же не забывал и о содержании.

И еще о терминах , повторюсь, в понятие "современной и развитой страны" мы же какой-то другой смысл вкладываем, нежели "показательно- образцовый тоталитаризм", не?
1 / 4
Затворник
От пользователя .Евгений
Да, есть еще в нашей стране отдельные сравнительно дикие районы, до которых еще не совсем дотянулась рука прогресса.


От пользователя .Евгений
Россия не Африка,


А может все же Африка. Как то уж очень похоже. Раз даже "дикари" присутствуют
3 / 2
Типичный Областник
От пользователя Затворник
А может все же Африка. Как то уж очень похоже. Раз даже "дикари" присутствуют

Сшашка - Африка. Ибо там негров много.
:ultra:
1 / 5
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: imxo

Ритуал будет содлюдён, но по сути "средневековье"

В этом нет ничего плохого. У людей много ритуалов, уходящих глубоко в историю. Например, ухаживание. Или выборы руководителя.
Я считаю иначе. ( или соблюдайте написанные законы или перепешите существующие и соблюдайте новые, или вообще отмените асе законы и оставьте только право сильного )
0
Игорь Do
От пользователя Типичный Областник
так шта обтекайте...

ты так и не можешь понять, что подобным только себе характеристику даёшь.

:cool:





ну вот Песков сказал, что "Мединский отстаивал историческую правду".
3 / 1
d169
От пользователя Игорь Do
ну вот Песков сказал, что "Мединский отстаивал историческую правду".

Не забывайте, что Песков не академик РАН, а всего лишь пресс-секретарь. И насчет авторитетности суждений в отношении исторической правды он не более авторитетен, чем любой участник этого форума.
4 / 1
.Евгений
От пользователя топот котов
Черные воронки - это символ кампании массового политического террора. При этом абсолютно немотивированного ничем, кроме собственно цели террора, как такового.

Не соглашусь с немотивированностью. Сверху было вполне адекватное обстоятельствам расширение политической власти, снизу - столь же адекватный карьеризм. Но это уже оффтопик.
От пользователя топот котов
Кстати, не всех репрессированных судили "тройками" и ОСО...

Именно внесудебность стала связана с символом, именно ее я имел в виду, говоря о "черных воронках".
От пользователя топот котов
...понятие "современной и развитой страны..."

...практически применимо лишь к какому-то отдельному аспекту страны. В противном случае оно представляет собой сферического коня в вакууме.
От пользователя imxo
Я считаю иначе. ( или соблюдайте написанные законы или перепешите существующие и соблюдайте новые, или вообще отмените асе законы и оставьте только право сильного )

Законы в нашей стране в целом соблюдаются. Если сказано, что за преступление должны дать от двух до пяти, вам дадут от двух до пяти.
1 / 2
димбасс
Тема Победы в ВОВ превращена в некий религиозный культ со всеми его атрибутами, мифами, обрядами. А как известно сейчас религиозные чувства оскорблять нельзя. Можно на " сакральную двушечку" нарваться
7 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.