Я не голосовал за "Единую Россию"
d
d169
Другие бывшие соцстраны почему-то не валились так, как мы при Ельцине.
И никаких руин там не было, хотя процессы шли схожие.
Разве при Ельцине опустели прилавки в магазинах? Нет. При КПСС. В начале восьмидесятых во многих городах страны (я много ездил тогда) магазины были пусты. Ни ширпотреба, ни продуктов. После 70 лет у власти полностью бесконтрольного правления. Ельцину досталось все разгребать. Точнее, Гайдару. Насчет других стран тема особая.
[Сообщение изменено пользователем 21.09.2016 19:13]
д
димбасс
Ак это не его заслуга штоле?
Ну уж точно не его, когда к нему перешла власть уже была полная попа и маячил признак реального голода
д
димбасс
То был вялый отскок от дна. Эффект низкой базы.
Уже в 1997 году был зафиксирован рост экономики на 2,5 % и 10% инфляции, т.е. трансформационный кризис был завершен
Л
Люблю пиво
И никаких руин там не было, хотя процессы шли схожие.
Имхо все также там было: промышленность загнулась, народ лямами от безысходности помирал и лучшую долю в западной Европе искал.
Структурная перестройка экономики, было 50-80% ВВП промпроизводство, стало 20-40%, остальное услуги. В 90-е восточной Европе повезло, до развитых на автобусе можно доехать, запад активно рос поглащая безхозные рынки СЭВ. В Чехии и частично в польше например даже заводы не порушили, т.к. на аутсорс многое взяли, потом их инвесторы скупили.
В России ситуевина похуже была, но тоже к концу 90-х стали выкарабкиваться. Но повторюсь, тогда мировое потребление/рынки росли. Сейчас же нас ждёт нудное на многие годы если не десятилетие падение, слишком много всего понастроили под тот спрос.
Впрочем если удастся оперативно решить проблему долга "золотого миллиарда", например стимулирование потребления "серебряного миллиарда" пожалуй ещё поживем некоторое время "как при Обаме"...
Т
Типичный Областник
Имхо все также там было: промышленность загнулась, народ лямами от безысходности помирал и лучшую долю в западной Европе искал.
Ну вот графики: http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD...
Практически все прям с 1990 года и начали расти потихонечку.
Разве что Румыния немного просела...
Впрочем если удастся оперативно решить проблему долга "золотого миллиарда", например стимулирование потребления "серебряного миллиарда" пожалуй ещё поживем некоторое время "как при Обаме".
Да, в точку! Либо кому-то придется учиться жить по средствам.
Примерно как мы сейчас делаем, вынужденно сокращая внешний долг...
Л
Люблю пиво
Ну вот графики
Действительно, никакого провала. Как то в середине нулевых на эхе бухтели про исследование "реформ" в восточной Европе, хорошо запомнил циферку что в переходный период чуть ли не лям людей там померло (не вписались в рынок, алкоголизм, стресс). И ещё 20% работоспособных поляков работают вне территории Польши. Судя по графику эффективность труда оставшихся существенно выросла..
Т
Типичный Областник
Уже в 1997 году был зафиксирован рост экономики на 2,5 % и 10% инфляции, т.е. трансформационный кризис был завершен
Не соглашусь. Это были лишь предпосылки к дефолту 1998.
Потому что низкой инфляции удалось тогда достичь только благодаря искусственному занижению курса $ за счет бабла из пирамиды ГКО.
Да даже в 2000 году еще ничего толком не работало. Весь крупняк сидел на картотеке, налоги толком не платились, тупо не было кэша. Бартер, взаимозачеты, векселя. Короче, выживали как могли...
К
Кабан Крокодил
Году в 1982 в перми я обошел несколько кафе. Был только салат из огурцов и чай. В магазинах пусто. Купил соленой сайды и хлеб. В начале семидесятых магазины полны. Так что всего хватало в сравнении с 1982. Все ведь относительно
Ну, все верно.
Когда арабцы закусились с еврейцами в 1973 году, они отказались поставлять всякий нефтегаз злым буржуинам, кои евреев поддерживали .
В результате цена на нефть поползла вверх и увеличился экспорт нефти из СССР.
Вот этот доход нефетедолларовый при Брежневе и прожирали. Тупо прожирали.
Потом внезапно - кризис перепроизводства и цены на нефть пали.
И СССР-у пришел песец.
Именно так и было, в 70-х худо бедно еще. Не "все было", но так, относительно.
А потом всё - пожалуйте в кассу.
А потом пришел сам сатана Ельцин и все развалил. Страшный человечищще, никакой атомной бомбе и не снилась такая сила.
Или Горбачев.
Или злые мериканцы.
Тут уж на выбор.
Удивительно, все-таки, как это все мне напоминает современность, а.
От пользователя: Фор
Точную цифру таких мизеров в студию!
Ну как бы вбросы делаются не для подсчета суммарного голосов, а чисто для подсчета внутрипартийного.
Ну как бы я не спрашивал какие голоса подтасовывали.
Я спрашивал точную цифру подтасовок.
И оппонент тут же сдулся
Как просишь конкретики, так кремлелюбцы сразу пропадают.
д
димбасс
Не соглашусь. Это были лишь предпосылки к дефолту 1998
Как экономический рост может стать предпосылккой дефолта, закончился трансформационный кризис начался восстановительный рост, предпосылкой дефолта стал рост процентных ставок по ГКО из-за политических рисков 96 года
Потому что низкой инфляции удалось тогда достичь только благодаря искусственному занижению курса $ за счет бабла из пирамиды ГКО.
Низкой инфляции удалось достич за счет отказа от финансирования дефицита федерального бюджета напрямую банком России начиная с 95 года и сжатия денежной массы
Да даже в 2000 году еще ничего толком не работало. Весь крупняк сидел на картотеке, налоги толком не платились, тупо не было кэша.
Бартер, взаимозачеты, векселя. Короче, выживали как могли...
Да ладно, в 2000 году был бурный рост. спрос на все зашкаливал, причем живые деньги платились, бюджет был сведен с первичным профицитом, конечно, в этом не малая заслуга Михаила Касьянова.
Т
Типичный Областник
А потом пришел сам сатана Ельцин и все развалил. Страшный человечищще, никакой атомной бомбе и не снилась такая сила.
Да вапще.
Он и при КПСС не блистал управленческими навыками, за что его другие комуняки чморили (Борис, ты не прав!).
Видать, решил им отомстить. И всё развалил: и партию, и страну.
Ладно хоть бабла поднял для "семьи". Единственное достижение, наверное...
d
d169
Удивительно, все-таки, как это все мне напоминает современность, а.
Идиотская привычка у наших земляков все сваливать на внешние факторы. Кто-то всегда виноват. Что у хохлов, что у нас. Никак не повзрослеет нация.
Т
Типичный Областник
Да ладно, в 2000 году был бурный рост. спрос на все зашкаливал, причем живые деньги платились, бюджет был сведен с первичным профицитом, конечно, в этом не малая заслуга Михаила Касьянова.
Ой, прям сказка какая была. Аж захотелось вернуться в 2000-ый.
Ну да, по сравнению с дном 1999 был рост.
ВВП 2000 = 259 млрд $
ВВП 1999 = 195 млрд $
ВВП 1998 = 270 млрд $
ВВП 1991 = 517 млрд $ (Это разваливающийся совок, для сравнения. Там тоже спрос зашкаливал.)
д
димбасс
Он и при КПСС не блистал управленческими навыками, за что его другие комуняки чморили (Борис, ты не прав!).
Нам живым свидетелям новейшей истории 80 х смешно читать, как сейчас помню 19 партийную конференцию и знаменитое лигачевское : "Борис ты не прав, смотрел по телевизору в прямом эфире
п
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 03.10.2016 08:19]
д
димбасс
Ой, прям сказка какая была. Аж захотелось вернуться в 2000-ый
Слушайте, Вы вообще в России живете В 2000 году рост ВВП 10%, таких темпов больше не было и не будет
d
d169
Ладно хоть бабла поднял для "семьи". Единственное достижение, наверное...
Хочу напомнить господину областнику (тем более. что он вроде стал выступать по-человечески, не как кремлебот) что страны СНГ добились успеха после перестройки кроме всего прочего благодаря тому, что отказались от компартии. И правильно сделали. Эта партия просто пудрит людям мозги фантазиями несбыточными, но привлекающими народ неискушенный. Шоковая тепапия пришла к нам из Польши. Они ее выдержали потому, что были несколько потрезвее. Нам пришлось тяжелее, верили многие в идеи партии.
Т
Типичный Областник
Ну и История, на этот вопрос ответила. Если сомневаешься, сходи в Ельцин-центр. А также посмотри, кто его открывал, и подумай , почему.
Подсказка, Ельцин, как не относись к нему, и к его времени, Первый Президент Российской Федерации, и сама Российская Федерация, своим современным видом обязана Ельцину Б.Н. Поэтому и памятники, и Центры.
Да как бы никто не ставит под вопрос его историческую значимость и все такое.
Вон он какой молодец, как жестко он критиковал Политбюро, прямо у-ух!
Но как и любой подобный критикан, обделался, как только сам получил власть.
Вряд ли какой-то альтернативный вариант привел бы к еще большему экономическому упадку, чем ельцинский. А альтернативы были, но увы!
d
d169
Но как и любой подобный критикан, обделался, как только сам получил власть
Вообще-то обычное дело
Т
Типичный Областник
Хочу напомнить господину областнику что страны СНГ добились успеха после перестройки кроме всего прочего благодаря тому, что отказались от компартии. И правильно сделали.
А вот Китай с Вьетнамом не отказались и тоже неплохо развиваются.
Это говорит о том, что нет особой взаимосвязи между политическим строем и экономическим развитием.
Хотя кое-кто пытается доказать обратное...
п
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 03.10.2016 08:20]
d
d169
Ну и кстати, Ельцин плохой, Гайдар еще хуже, Чубайс вообще
Хуже всего наши балбесы (не обижайтесь, но вы балбесы) голосующие за идеи 19 века. Хоть кол на голове теши. Продолжйте, раз иначе не получается. Но лечитесь.
Л
Люблю пиво
Но почему же ваш кумир за 16 лет не привлек столько же иностранных инвестиций, как китайцы?
Имхуется глупейшее сравнение, если удельно посчитать, мы Китай сделали за истекшие 16 лет. Тем более, что львиная доля т.н. иностранных инвестиций это кредиты оффшорных дочек своим предприятиям в РФ.
Ну и не в инвестициях же дело, главное и это указывали текущий режим заставил семибанкирщину "делиться". Ликвидационный" бюджет в 20 лярдов в 1999г и текущий в 240 лярдов отличаются в 12 раз...
Т
Типичный Областник
Ну и кстати, Ельцин плохой, Гайдар еще хуже, Чубайс вообще , поэтому Путин сослал его в РАО ЕЭС, а потом в Роснано. Но почему же ваш кумир за 16 лет не привлек столько же иностранных инвестиций, как китайцы? Или хотя бы полстолько? Кто ему
помешал, или ему, как плохому танцору, всегда что-то мешает?
Да как бы нормально все с инвестициями. Во всех отраслях счас есть иностранный капитал. Вона чо, куча СП повсюду. Одних автозаводов вон сколько, замучаешься считать.
А вот в 90-е действительно с этим было тухло. Тогда иностранцы еще боялись реванша комуняк и не вкладывались особо.
Не Китай и Вьетнам, а те, кто с умным видом толкуют про упущенный Горбачевым / Ельциным "китайский путь". Не разобравшись, в чем он вообще состоит. Готов 30 лет впахивать за
чашку риса в режиме 12/7, на стройке "социализма с китайской спецификой"?
В моем понимании, китайский путь состоит в постепенном переходе к рынку. Когда частный малый и средний бизнес является дополнением к крупному государственному. А у нас переход к рынку получился ультра-радикальным, когда и частный сектор толком не успели создать, и государственный похерили чуть менее, чем полностью. Куда вот спешили-то? Куда?
успехи Великого и Ужасного, как-то неумолимо рассасываются на
глазах, вместе со стоимостью барреля, и резервными фондами. Безусловно, в этом виноват Обама.
Вообще-то, все ведущие мировые экономисты этого не отрицают.
Европейский долговой кризис, из-за которого все ведущие европейские экономики стагнируют уже восьмой год подряд, это прямая заслуга сшашки. Следствие аферы с ипотечными бумагами.
Наобманули всех амеры.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.