Я не голосовал за "Единую Россию"

Dmitrich_1
От пользователя d169
Но в политическом смысле эволюция связана с прогрессом.

В политическом смысле эволюция может быть разная. Для обозначения прогресса и регресса имеются специальные слова.
Точно так же, как для слов: демократия, диктатура, авторитаризм, либерализм наконец. И очень бы хотелось, чтобы смысл этих слов, произносимых Вами на форуме, соответствовал общепринятому (тому который в словаре).
1 / 2
Oslo Liberator
От пользователя Dmitrich_1
Для обозначения прогресса и регресса имеются специальные слова.

Итак, Вы за постепенный регресс, и против постепенного или революционного прогресса.
Это хорошо
1 / 0
Dmitrich_1
От пользователя Oslo Liberator
Итак, Вы за постепенный регресс, и против постепенного или революционного прогресса.
Это хорошо

Иди уроки учи.
0 / 3
Oslo Liberator
От пользователя Dmitrich_1
Иди уроки учи.

Ладно. Пойду учить уроки.
1 / 0
d169
[Сообщение удалено пользователем 29.09.2016 20:30]
1 / 1
d169
От пользователя Dmitrich_1
В политическом смысле эволюция может быть разная. Для обозначения прогресса и регресса имеются специальные слова.

Иными словами Вы не возражаете против того, что сейчас регресс. Эволюционный, постепенный регресс. Верно? И вы не хотите революционного регресса, как и революционного прогресса. Правильно я Вас понял?
1 / 0
Типичный Областник
От пользователя d169
Это учили в престижном заведении? Не Федоров случайно? Давай если угодно рассмотрим то время в сравнении с сегодняшним в свете демократии. Во-первых, кто и где утверждал, что время Ельцина более авторитарно? То есть как фамилия того учителя и где он это написал? Я все видел своими глазами.
1. Партий тогда было море. В Думе была даже Партия Любителей Пива. Шутки шутками, а был ее представитель в Думе. И никто партии не запрещал. Не слышал об этом. Сейчас с этим хуже
2. Что значит переписывалась под себя Конституция? Под кого переписывалась? И кто ее впоследствии исправлял? Неясно
3. Парламент не распускался указом, распускался танками на площади. Сейчас вообще нет парламента. Фактически это говорильня, ничего не решающая. В то время она решала. Не могу сказать, насколько хорошо и насколько была права, но президенту противостояла вплоть до стрельбы. Хасбулатов будучи спикером Думы и по совместительству чеченцем, задолго до противостояния с Ельциным раздавал своим знакомым оружие (пистолеты). На вопрос почему, ответил: Не мог же я своим землякам отказать. То есть Дума была в самом начале пути.
4. Госактивы переводились тогда, переводятся и сейчас, даже в большей степени. Весь захват гос. собственности основан по сути на переводе ее в частные руки росчерком пера.
Одна дача Медведева потянула на полмиллиарда зелени. Столько тогда в бюджете страны не было. Так называемая Семья Ельцина нахапала денег по самые уши. Путин тут не первый. Но рекордсмен.
Я писал, что тогда демократия зарождалась. Захват собственности и демократизация шли параллельно. И Путин. придя к власти, ничего не остановил, кроме разгула преступности из Чечни и демократизации, повернув процесс вспять. Сейчас решает он один. Это признано всеми. даже поцреотами. Прежде решала и Дума.

1. Когда тогда? Госдума появилась в конце 1993, после силового разгона ВС. А вот вам и пример указа о запрете одной конкретной партии: http://www.kremlin.ru/acts/bank/385
Демократичненько, чо!
:facepalm:
2. Ельцин, чтобы продавить свой вариант Конституции, силовым путем разогнал ВС. Затем назначил как бы референдум под названием "всенародное голосование". Потому что референдум он, как президент, назначить не мог по закону. Плюс, чтоб принять Конституцию на референдуме, должно было проголосовать "за" 50% от всех избирателей. А на "всенародном голосовании" было достаточно 50% от фактически проголосовавших.
Вот так вот, на законы чхать, делаю что хочу, я ж президент!
:mad:
3. Опять же, конкретный указ №1400, в котором Ельцин жалуетсо, что мол ВС мешает делать реформы: http://www.kremlin.ru/acts/bank/4364
Понимаете о чем речь? Излишне консервативный, по мнению Ельцина, парламент помешал ему проводить излишне радикальные и неподготовленные, как показала практика, реформы. Решение - разогнать парламент! И выбрать новый. Соответственно, противники Ельцина из ВС к выборам в Думу допущены не были. Демократии не получилось...
:-(
4. Ну приведите пример приватизации какого-нибудь значимого госактива, который перешел в частные руки за бесценок.
1 / 2
Dimычь
От пользователя d169
У меня нет и не было паханов. У Вас и Вам подобных - есть.

Подскажите, в каком месте я обращался к вам в процитированном посте? И причем тут Ельцин, я разве его имел в виду под "паханом"?:beach:
1 / 2
Dimычь
От пользователя Типичный Областник
1. Когда тогда? Госдума появилась в конце 1993, после силового разгона ВС. А вот вам и пример указа о запрете одной конкретной партии: http://www.kremlin.ru/acts/bank/385
Демократичненько, чо!

:lol: мда, ничего лучше придумать не мог, чем пример с КПСС. Следуя вашей логике, запрет НСДАП после Второй мировой войны тоже является антидемократичным актом? А то тут один умник пару лет назад мне на полном серьезе втирал, что в гитлеровской Германии было правовое государство - это не вы случайно были под другим ником?...
4 / 2
d169
От пользователя Dimычь
От пользователя: d169

У меня нет и не было паханов. У Вас и Вам подобных - есть.

Подскажите, в каком месте я обращался к вам в процитированном посте? И причем тут Ельцин, я разве его имел в виду под "паханом"?:beach:

Я все перепутал. Прошу прощения. Имел в виду не Вас, плохо прочитал и перепутал.
1 / 0
димбасс
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Дак ведь и в эллинской Греции и раннем Риме была демократия. И что в результате?

Современная, передовая западная цивилизация в результате(Россия тоже входит в западную цивилизацию по ряду идентичностей, но все таки как периферия ) :hi:
1 / 0
d169
От пользователя Типичный Областник
4. Ну приведите пример приватизации какого-нибудь значимого госактива, который перешел в частные руки за бесценок.

А какое государственное предприятие перешло в частные руки за крупные деньги? Как известно,изначально вся собственность была поделена поровну и роздана народу в виде ваучеров. Известно, что руководство предприятий зачастую стало его собственником, взяв себе крупный пакет акций или ваучеров, уже не помню. Главное, что руководство получило львиную долю собственности. На каком основании? Потом эта собственность была продана. Откуда деньги? Итог: подавляющее большинство жителей страны оказалось неимущими на фоне вдруг возникших миллиардеров. Каков тут был механизм в точности, значения не имеет ни малейшего. Ни малейшего. Главное - результат. Всех надули. И сделано это было с ведома руководства. И не имеет значения, за какие деньги кто покупал. Собственность изначально была общей. И оказалась у кучки ловкачей из бывшей номенклатуры и их зиц-председателей. Ну и бандюги свое урвали. Вот в чем суть, а не в махинациях с аукционами, которые были уже потом, когда кровавые деньги отмыли и можно было их показать.
1 / 1
Типичный Областник
От пользователя d169
А какое государственное предприятие перешло в частные руки за крупные деньги? Как известно,изначально вся собственность была поделена поровну и роздана народу в виде ваучеров.

Вопрос был про приватизацию госсобственности в наши дни.
Вы утверждали, что она сейчас переводится в частные руки росчерком пера.
Примеры будут?
0 / 2
Типичный Областник
От пользователя d169
Всех надули. И сделано это было с ведома руководства. И не имеет значения, за какие деньги кто покупал. Собственность изначально была общей. И оказалась у кучки ловкачей из бывшей номенклатуры и их зиц-председателей. Ну и бандюги свое урвали.

Ну как бы да.
И это результат того, что реформы были слишком радикальными и поспешными.
И основные выгодоприобретатели - люди из ближайшего окружения Ельцина.
Нормально, да?

А вы говорите, демократия...
:facepalm:
0 / 2
Дамдин Сухэ-Батор
Тем временем, на Западе все уверенней называют Путина изгоем мирового сообщества
Vladimir Putin’s Outlaw State
http://www.nytimes.com/2016/09/29/opinion/vladimir...
6 / 1
d169
От пользователя Типичный Областник
И это результат того, что реформы были слишком радикальными и поспешными.
И основные выгодоприобретатели - люди из ближайшего окружения Ельцина.
Нормально, да?

А вы говорите, демократия...
:facepalm:

А при чем тут демократия? Я уже писал Вам, что реформы были поспешными в той мере, в какой требовали обстоятельства. Или медленными, что одно и то же. Денег не было в бюджете, кругом забастовки. Перекрывали автомагистрали и железные дороги потому, что есть уже было нечего. Знакомая рассказывала, что бутылки уже собирала, чтобы хлеба купить. Я, помнится, достал по случаю мешок чечевицы и думал, может от голода спасемся. Никто не знал, что будет. Теперь этого не понять. Были приняты экстренные меры. Так что реформы не были поспешными. Они были запоздалыми. СССР был основоположником перестройки. А в переходе на рыночный лад Польша нас опередила. Долго запрягали и быстро поехали. Реформы опоздали лет на десять.
3 / 2
Dmitrich_1
От пользователя Сэр Грегор
Тем временем, на Западе все уверенней называют Путина изгоем мирового сообщества

Кто бы говорил о Западе, о Путине и уверенности.

Портрет Сэр Грегра, однако. Взятый из его "О пользователе"
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
1 / 10
YESaul
От пользователя Dmitrich_1
Портрет Сэр Грегра, однако. Взятый из его "О пользователе"


методичка для кремлеботов, пункт 17.
"Если нечем ответить на приведенную информацию, переходи на личность написавшего"
:-D
8 / 3
Dmitrich_1
От пользователя d169
А в переходе на рыночный лад Польша нас опередила. Долго запрягали и быстро поехали.

Ты был в Польше в 89 - 90 годах? А я был.
Молчал бы уже про то чего не знаешь старый дурак.
2 / 5
Dmitrich_1
От пользователя YESaul
переходи на личность написавшего"

А чо? Личность производит сильное впечатление! :-D
1 / 8
Типичный Областник
От пользователя d169
А при чем тут демократия?

При том, что тогдашние власти оправдывали расхищение госсобственности именно "необходимостью защиты молодой российской демократии". Мол, боялись реванша комуняк, поэтому быстренько всё поделили, в основном между своими людьми.
0 / 4
Игорь Do
От пользователя Типичный Областник
поэтому быстренько всё поделили, в основном между своими людьми.

да не так уж и быстренько.
16 лет.

:cool:
2 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя d169
Но то, что эта стадия следует за авторитарной - факт

Рим республика превратилась в монархию. Франция 18 века республика опять таки превратилась в монархию, и только спустя чуть не век снова в республику. В Англии после свержения Карла 1 республика, затем реставрация монархии которая существует и поныне. Испания республика, диктатура, монархия.
Чего то не прослеживается ваших "фактов". :ultra:
1 / 3
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Dimычь
А то тут один умник пару лет назад мне на полном серьезе втирал, что в гитлеровской Германии было правовое государство - это не вы случайно были под другим ником?...

Ну до определённого времени так и было. Просто издавали законы типа Нюрнбергском о чистоте арийской рассы и по ним преследовали евреев. Хотя разумеется могли и помимо закона если шибко хотелось. Ну дак ведь в тех же штатах действовали законы о рассовой сегрегация даже после разгрома фашизма , и точно так же если что могли и помимо закона устроить суд Линча если закона казалось мало. Но это ведь не заставит вас сомневаться в том что США были правовым государством? :-)
1 / 2
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя димбасс
Современная, передовая западная цивилизация в результат

Вы явно прогуливали историю. И эллинская демократия и Римская демократии были заменены монархиями. И снова демократии в Европе появились только в 17 веке. И то в некоторых случаях был возврат к монархии.
2 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.