Армия России: 2020-й год расставит точки над «и»

Сделан_в_СССР
От пользователя User Ural

грызуны
1 / 0
Затворник
От пользователя Stavr
или вот разработчик Эльбруса.


"Производится с июня 2008 года на заводе TSMC в Тайване на основе библиотеки стандартных ячеек. С 2009 года планировалось начать производство на строящемся в Зеленограде заводе компании Ангстрем, оборудование которого предназначено для работы по 130-нм процессу и представляет собой бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD."

"Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах. По заявлению Британского инвестиционного банка Robert Flemings, финансировавшего проект, компания решила использовать такую офшорную схему из-за слабости российского законодательства в области интеллектуальной собственности (на 1999 год).[9]

В 2014 планируется адаптировать упрощенный вариант микропроцессора «Эльбрус-2С+» для выпуска на отечественной фабрике по технологии 90 нм. В 2015 году планируется начало производства процессоров по технологиям 40 нм и 28 нм."

Ну собственно и как бы всё что есть в планах. О выполнении не докладывается(с чего бы это?). На дворе так то 16 год
2 / 1
Oslo Liberator
От пользователя Stavr
даже неважно как бомбили

а важно, что Вам об этом рассказывали, за Ваши же деньги или нет?
От пользователя Stavr
важно что линия фронта сейчас проходит явно иначе, чем когда наши входили

Правда? :-D
От пользователя Stavr
сверхточно достаточно бомбить штабы и склады. Как показывает практика, без командиров и оружия эти тыщи боевиков уже не те тыщи боевиков

Т.е. бомбили штабы плохо, раз тыща боевиков опять напрягает
0
d169
От пользователя Затворник
Ну собственно и как бы всё что есть в планах. О выполнении не докладывается(с чего бы это?). На дворе так то 16 год

Выпускали у нас когда-то в России контроллеры по импортной технологии. Неплохие были. Для своего времени. С ними случилось то же, что с автомобилем Жигули. Шестерку имею в виду. Бывший Фиат выпускался практически в первозданном виде многие годы. Но то было в СССР. Что сегодня мешает двигаться вперед, уже не знаю. Тольятти вроде неплохие автомобили стал делать. А где другие заводы? Где наши станки, экскаваторы "ихнего" уровня? Компьютеры, телевизоры... Черт знает.
0
Затворник
От пользователя d169
Тольятти вроде неплохие автомобили стал делать. А где другие заводы?


Да как бы в жигули вбухали уйму бюджетных денег. На эти деньги закупили имп. конвейеры. Что случится-прибывает ихний же специалист для отладки. Всё. Так то и дикого папуаса можно научить гайки заворачивать. В РФ конечно тоже есть и талантливые инженеры и технологи. У них чисто денег нет для собственного финансирования, ибо за талант в РФ не платят. Ну а работать на дядю за копейки , ставя ему с нуля технологию, согласитесь не хочется
1 / 0
Stavr
От пользователя Затворник
"Производится с июня 2008 года на заводе TSMC в Тайване на основе библиотеки стандартных ячеек. С 2009 года планировалось начать производство на строящемся в Зеленограде заводе компании Ангстрем, оборудование которого предназначено для работы по 130-нм процессу и представляет собой бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD."

"Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах. По заявлению Британского инвестиционного банка Robert Flemings, финансировавшего проект, компания решила использовать такую офшорную схему из-за слабости российского законодательства в области интеллектуальной собственности (на 1999 год).[9]

В 2014 планируется адаптировать упрощенный вариант микропроцессора «Эльбрус-2С+» для выпуска на отечественной фабрике по технологии 90 нм. В 2015 году планируется начало производства процессоров по технологиям 40 нм и 28 нм."

Ну собственно и как бы всё что есть в планах. О выполнении не докладывается(с чего бы это?). На дворе так то 16 год


зайди на их сайт, чукча!
http://www.mcst.ru/mvs4-2s
смотри конкретные устройства на этих процах
у них этот процессор уже не одну версию выдержал.
Чего тебе не нравится? Заводы по производству чипов, которые в массовых компах идут где только не стоят. Все больше в азии сейчас.
Производить процессор выгоднее там, где идет массовое производство. Дешевле выходит. Тем более поначалу. Смогут рынок продавить, там может будем смысл и линию под них свою делать.
На эльбрусе уже и моноблоки и ноуты с специальном исполнении и серверные стойки делаются. Чем характерен кстати - очень мало греется :-D
При весьма высокой производительности фактически может даже без кулера работать. Энергоэффективность выше в разы при аналогичной производительности. Архитектура такая выбрана. Там существенно иначе решается вопрос организации вычислений и размещения элементов на кристалле.
А где там кто сейчас формально регистрируется это сегодня обычные дела для ТНК ;-)


техника мелкосерийная, дороже массовых компов. Так ее и позиционируют для госструктур, где критична безопасность, чтоб гарантия закладок не было и тыпы.
1 / 2
d169
От пользователя Затворник
В РФ конечно тоже есть и талантливые инженеры и технологи.

У нас на работе талантливый коллектив. И разработки есть, которые копируют на Западе. Хотя они у нас запатентованы. Что нам мешает выйти на Запад? Полное незнание всего процесса этого самого выхода. Или иначе говоря общее отставание в управлении. Многие годы за занавесом сказываются.
1 / 0
Oslo Liberator
От пользователя Stavr
Заводы по производству чипов, которые в массовых компах идут где только не стоят. Все больше в азии сейчас.

:lol: Практически все заводы Интела находятся в США, особенно если те, которые по последним технологическим нормам работают. Это Вы - в Азии. Причем, в средней
1 / 1
Oslo Liberator
От пользователя Stavr
При весьма высокой производительности фактически может даже без кулера работать

:-D Как куча продающихся в любом магазине электроники ноутбуков что ли? С ума сойти!
1 / 1
Stavr
От пользователя Oslo Liberator
Как куча продающихся в любом магазине электроники ноутбуков что ли? С ума сойти!


ты осло внутря ноутбука заглядывал хоть раз? :-D

как правило там найдется и радиатор и кулер ;-) Они конечно не так шумят, как в десктопах и размером поменьше, но они есть.

Ну и производительность процессоров типичного ноутбука оставляет желать лучшего

восмиядерный эльбрус 150 гигафлопс выдает. При меньшей тактовой частоте ;-) чем аналогичные Интел. Соответственно и лектричества меньше жрет и греется меньше :-p
Архитектура решает ;-)
1 / 2
Oslo Liberator
От пользователя Stavr
ты осло внутря ноутбука заглядывал хоть раз?

как правило там найдется и радиатор и кулер


началось. Теперь еще и учить как посмотреть характеристики ноутбуков :-D В DNS идите, там консультант Вам покажет ноутбуки без вентилятора
0 / 1
Stavr
От пользователя Oslo Liberator
В DNS идите, там консультант Вам покажет ноутбуки без вентилятора


ну они и работают соответственно

ноуты для серьезных задач, где вычисления, графика и тыпы вообще использовать нельзя. Тем более если там охлаждения нет.
Не рассказывайте мне ерундой! ;-)
При прочих равных десктоп аналогичной производительности стоит в разы дешевле
Экран ноута даже с дешевым монитором наверное сравнивать проблематично :-D

побыстрее планшетки будет, но все равно фигня ;-)

ДНС вообще какой-то трэш по ноутам продают помойму.
1 / 2
Oslo Liberator
От пользователя Stavr
ноуты для серьезных задач, где вычисления, графика и тыпы

собственно, только этим они и занимаются :-D
0 / 1
Вешний
От пользователя Oslo Liberator
собственно, только этим они и занимаются


Похоже действительно - все расчеты и ПО на Фи35 - на ноутах ваяяют :-D

----------------------

In fact, the program is actually not on a path toward success, but instead on a path toward failing to deliver the full Block 3F capabilities for which the Department is paying almost $400 billion by the scheduled end of System Development and Demonstration (SDD) in 2018.

If Initial Operational Test and Evaluation (IOT&E) were conducted today on the aircraft in the Block 3i configuration - with which the Air Force recently declared IOC -the system would likely be evaluated as not effective and not suitable across the required mission areas and against currently fielded threats.

If used in combat, the F-35 in the Block 3i configuration, which is equivalent in capabilities to Block 2B, will need support to locate and avoid modem threats, acquire targets, and engage formations of enemy fighter aircraft due to outstanding performance deficiencies and limited weapons carriage available (i.e., two bombs and two air-to-air missiles).

Unresolved Block 3i deficiencies in fusion, electronic warfare, and weapons employment continue to result in ambiguous threat displays, limited ability to effectively respond to threats, and, in some cases, a requirement for off-board sources to provide accurate coordinates for precision attack. Although the program recently addressed some of the Block 3i deficiencies, many significant deficiencies remain and more are being identified by operational test and fielded units, many of which must be corrected if the program is going to provide the expected "full warfighting capability" described in the Operational Requirements Document (ORD).

Also, progress toward meeting several key requirements to start IOT&E has stagnated because the required modifications for the operational test aircraft and essential upgrades to the U.S. Reprogramming Laboratory (USRL) for mission data are still not on contract, some of which will take at least two years to complete after the contracts are signed.

Whether the F-35 will achieve operational effectiveness and suitability relative to its full set of approved requirements will not be known until the IOT&E of the F-35 system, including properly modified test aircraft equipped with Block 3F software, the full complement of weapons, and the Autonomic Logistics Information System, is conducted, beginning sometime in 2018, at the earliest.
0
Stavr
От пользователя Oslo Liberator
собственно, только этим они и занимаются


чо куришь, осло? :lol:

при прочих равных ноут будет в разы медленнее и считать и графику крутить
ноутбуки созданы для мобильности и в этом их смысл.
места немного занимают. Бесперебойник встроенный считай :-D
А в остальном - экран маленький, углы тоже, цветопередача весьма приблизительная
Даже если там достаточно мощный проц стоит, система охлаждения не позволит его использовать по полной
0
Игорь Do
"дедовщину", вернее, худшее из её проявлений - "глумление", искоренили в армии РФ?

перестали парнишки в "цинках" возвращаться вне боевых?

эти "точки над и", расставили в армии России?

:cool:
1 / 1
d169
От пользователя Oslo Liberator
:-D Как куча продающихся в любом магазине электроники ноутбуков что ли? С ума сойти!

Вообще-то электроника военная и гражданская суть вещи разные. Потому, что задачи разные. Даже у гражданской - промышленная и бытовая. Для бытовой т.е. для современных игрушек требуется то, что совершенно не нужно ни истребителю, ни космическому кораблю. СССР первым послал в космос человека. А с компьютерами бытовыми, да и промышленными отстали. Странно? Нисколько. Разные задачи, совершенно разное производство (я имею в виду электронику времен СССР военную и гражданскую). Гражданская - массовая. Военной относительно мало и можно было качество обеспечить отбором вне кривой рассеяния Гаусса. То есть допустимо использовать не все детали, а только в части этой кривой. Процентов десять. Остальное - на гражданку. В результате можно было иметь качественную электронику в военке при общем относительно низком уровне производства начиная с нуля т.е. с чистоты полупроводников.

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2016 21:31]
2 / 1
Oslo Liberator
От пользователя Stavr
при прочих равных ноут будет в разы медленнее и считать и графику крутить

Чем Эльбрус? :-D Поэтому Эльбрус надо поискать, а ноуты с интеловскими процессорами повсюду. Ведь никому не нужны ни графика, ни расчеты. Поэтому прозябает такой замечательный процессор.
1 / 1
Oslo Liberator
От пользователя d169
Вообще-то электроника военная и гражданская суть вещи разные. Потому, что задачи разные. Даже у гражданской - промышленная и бытовая.

Весьма спорное заявление, на самом деле. Зачастую оно справедливо только для частных случаев.
И я прекрасно знаю как отбирались ЭРИ для военки и гражданки в СССР.
Однако сейчас в области электроники совсем другой уровень, чем был тогда, и нынешние дешевенькие китайские транзисторы или микросхемы, в ряде случаев, могут легко заткнуть по характеристикам самые отборные ЭРИ советских времен.
1 / 0
d169
От пользователя Oslo Liberator
Однако сейчас в области электроники совсем другой уровень, чем был тогда, и нынешние дешевенькие китайские транзисторы или микросхемы, в ряде случаев, могут легко заткнуть по характеристикам самые отборные ЭРИ советских времен.

О Советском времени я писал потому, что некоторые недоумевают, как в СССР при баллистических ракетах не могли сделать обыкновенный бытовой магнитофон приемлемого (зарубежного) уровня. Что касается современной электроники. то я в курсе. Недавно же писал, что наш коллектив еще 15 лет назад сделал систему регулирования турбин на общепромышленном контролере, что на порядок дешевле заграничных, где до сих пор!! используют специальные контроллеры. А что до нашего теперешнего отставания, то с кем полемизировать? не со Ставром же. Кто в теме, тот и так знает, а кто живет на облаках, не поймет.
1 / 1
Stavr
От пользователя Oslo Liberator
Чем Эльбрус? Поэтому Эльбрус надо поискать, а ноуты с интеловскими процессорами повсюду. Ведь никому не нужны ни графика, ни расчеты. Поэтому прозябает такой замечательный процессор.


расслабься, ослам эльбрусы совершенно ни к чему ;-)
это чипы для совершенно других сфер предназначены, нежели в массовы компы втыкать ;-)


От пользователя d169
То есть допустимо использовать не все детали, а только в части этой кривой. Процентов десять. Остальное - на гражданку. В результате можно было иметь качественную электронику в военке при общем относительно низком уровне производства начиная с нуля т.е. с чистоты полупроводников.


вот балин чукчи! :lol:
ну некоторые виды деталей может и отбирались таким образом. Но вообще-то для военки существовали вообще отдельные практически серии микросхем, которые в бытовух никогда не ставились. Вообще. Ну можно было их еще встретить где-то в измерительной аппаратуре, которая была по сути двойного назначения, ведь могла использоваться где угодно. Там вес и надежнось были чуть менее критично, но все равно.
К примеру в бытовухе даже скажем микросхемы в керамических корпусах обычно не использовали. Пластмассовых хватало. Но это разновидности все же одной серии. Серии микросхем 130 или там 131 серий вообще в бытовухе не помню. Что в общем неудивительно. Особо миниатюрное исполнение корпуса, золоченые контакты, металлокерамика.
Даже конденсаторы, резисторы, тумблеры и прочие подобные переключатели были для военки специальные и в других местах их встретить было практически нереально. Ну там допуски обычно жестче, размеры меньше и тыпы.
Помните к примеру переключатели каналов на 12 позиций в телевизерах? :-D
Так вот я в блоках на 79 заводе видел аналогичные по функционалу, но совершенно другие по исполнению. Они были ессно куда надежнее в плане количества переключений, закрытые и по объему раз эдак в десять меньше ;-)

А так-то да, в Кировград помню кое кто ездил с ихней свалки детали воровать :-D Туда тупо просто выбрасывались партии, которые не проходили по параметрам. И бОльшая часть их была вполне годной для использования.



От пользователя d169
что некоторые недоумевают, как в СССР при баллистических ракетах не могли сделать обыкновенный бытовой магнитофон приемлемого (зарубежного) уровня.


гыыы, "зарубежного" это какого канкретна? :lol:
просто если еще щас бы все это дело поднять и сравнить, то внезапно может оказаться, что некоторые наши образцы были весьма себе неплохи даже в сравнении с западными :-D
хотя в уцелом конечно все упиралось большей частью в организацию производства и это зачастую сильно отличалось у нас даже в пределах одного завода :lol: На том же 79 пятый и второй цех отличались как небо и земля ;-)
И это еще был так себе заводик. Ну мягко говоря не самый крутой среди военки, и даже в нашем городе, скажем так. Однако то, что надо, делалось на вполне приличном уровне и из отличной комплектухи.

скажем аналогичные по качеству японским профессиональным бетакамам насколько я знаю никто так и не смог наладить собственное производство.
Пинды вроде как выпускали по лицензии ампекс, которые по сути и были эти самые бетакамы один к одному и надо полагать под чутким японским руководством в плане организации производства :-D Но кажется там у них все же параметры в плане чистоты записи-перезаписи были не такие уже хорошие. На той же самой ленте естественно.
2 / 1
Stavr
вот кстати мелкосхема тех времен в типичном военном исполнении
для тех кто далек был от тоих сфер или мал возрастом :-D
размер корпуса около 8 мм по длинной стороне
В таких корпусах как наборы довольно простой логики делались, по несколько логических элементов на корпус, так и болемене посложнее, всякие шифраторы, мультиплексоры и тыпы.

http://www.eti.su/netcat_files/266/275/h_bb21e8c45...


а вот собсно контуперная 580 серия уже
http://content.onliner.by/forum/337/72e/658650/800...

эт судя по маркировке не наши. Но наши аналоги ни внутря, ни по корпусам практически не отличались.

это вот уже наш проц 580 серии от завода Квазар
http://www.155la3.ru/images/580vm80_1.jpg

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2016 12:19]
1 / 2
Oslo Liberator
От пользователя Stavr
Все замечательно, но почему-то у Вас все либо в прошедшем, либо в будущем времени. А если в настоящем, то опять все сводится к " у нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем". :-D
2 / 1
Dmitrich_1
От пользователя Oslo Liberator
Все замечательно, но почему-то у Вас все либо в прошедшем, либо в будущем времени. А если в настоящем, то опять все сводится к " у нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем"

0 / 2
Stavr
От пользователя Oslo Liberator
Все замечательно, но почему-то у Вас все либо в прошедшем, либо в будущем времени. А если в настоящем, то опять все сводится к " у нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем".


ну скока еще можно ослам ссылок давать. Там же все есть.
Именно то, что в настоящем.

Если вот щас уже экспорт софт ярдами измеряется - это прошлое или будущее? или может все же настоящее? :-D

если наши самолеты имеют радары, которые по сравнительным оценкам видят дальше, чем на аналогичных западных - это тоже из прошлого? или из будущего?

наши космические корабли сегодня американцев на орбиту возят.

наши передовые разработки в атомной сфере это тоже сегодня

наши лазерные технологии в том же Новосибе - это тоже сегодня

чу, может у европ дохрена достижений по этим направлениям? ;-)

чтоб айрбасик разработать и собрать аж нескольким странам пришлось объединиться, чтоб пупки не надорвать :-D
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.