77 лет назад началась война
Е
.Евгений
Была задача отодвинуть границы от Москвы, Ленинграда (Финская война).
Данная логика слабо отличима от логики Гитлера, который защищал будущее арийской расы посредством расширения жизненного пространства.
Какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером до пакта Молотова-Риббентропа.
Из перечисленного я совершенно не понимаю, почему договоры о ненападении были представлены выше как нечто порочное.
Можно еще вспомнить как банкиры США привели к власти гитлера
Байка, обсуждал ранее здесь http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...
S
SSWWLL
17 сентября, опасаясь, что Германия откажется выполнять условия секретного дополнительного протокола к договору о ненападении,
А это-то зачем притянули?
Сказка «о секретном протоколе» никогда и ничем не подтверждалась.
S
SSWWLL
Волость скорее всего была переделана в область(причем тут облако?), а слобода в город(от слова то ли огород, то ли чисто гора ,однако)
В этимологические словари заглядывать не пробовали? Нравится сочинять бредятину?
S
SSWWLL
Орудуешь штампами. Ввод РККА в западную Белоруссию и западную Украину с последующим их присоединением был аннексией в т.ч. с позиций того времени (Советская военная энциклопедия 1932):
Зачем Вы копируете то, что не читаете? Там же ясно написано, что аннексия относится к чужой территории, которая ранее не принадлежала тому, кто её присоединяет. Кроме того, аннексируется территория с чужим по национальности населением. Поэтому нельзя применять термин «аннексия» к воссоединению украинцев и белорусов в 1939 году.
Смотрим в книгу — видим фигу. ©
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2016 13:33]
S
SSWWLL
От пользователя: SеmА
Какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером до пакта Молотова-Риббентропа.
Из перечисленного я совершенно не понимаю, почему договоры о ненападении были представлены выше как нечто порочное.
А чем порочен Московский советско-германский договор о ненападении 1939?
З
Затворник
В этимологические словари
А чем словарь с точки зрения права предпочтительнее. Что собственно туда напишут люди такие же как вы или даже я, то там и будет храниться. Только и всего. Конечно пробовал-материться начинаю, всё с ног на голову перевернули
S
SSWWLL
И в 1941 году они не перешли "старую границу".
Несмотря на давление Берлина.
Сказки не рассказывайте, пожалуйста.
Финны перешли «старую границу» и дошли аж до реки Свирь.
S
SSWWLL
А уж вступили-бы, да на чьей стороне - предмет спорный.
А кто им мешал остаться в стороне? Швеция же осталась и ничего.
Е
.Евгений
Сказка «о секретном протоколе» никогда и ничем не подтверждалась.
Как, опять?
Там же ясно написано, что аннексия относится к чужой территории, которая ранее не принадлежала
тому, кто её присоединяет.
Именно так. До аннексии территории были чужими и принадлежали Польше.
Кроме того, аннексируется территория с чужим по национальности населением.
А вот этого в статье не говорилось, во всяком случае - как обязательного критерия. Напротив, приводился пример Эльзаса и Лотарингии, население которых не было чужим ни для Франции, ни для Германии.
А чем порочен Московский советско-германский договор о ненападении 1939?
Протоколами. Потому-то вы их существование и отрицаете.
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2016 13:41]
Т
Типичный Областник
Не, жизненное пространство это другое.
А что касается границ, нужно вспомнить, как и при каких обстоятельствах они были установлены. Ведь ранее все эти территории входили в РИ, а тут вдруг оказались независимыми государствами?
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
А чем порочен Московский советско-германский договор о ненападении 1939?
Протоколами. Потому-то вы их существование и отрицаете.
Этих протоколов не существует. Фальшивка. Доказательств хватает.
Е
.Евгений
Этих протоколов не существует. Фальшивка. Доказательств хватает.
Ах, даже доказательств несуществования? Ну-ну...
S
SSWWLL
А что касается границ, нужно вспомнить, как и при каких обстоятельствах они были установлены. Ведь ранее все эти территории входили в РИ, а тут вдруг оказались независимыми государствами?
Граница предложена при заключении Версальских договоров: по линии размежевания поляков с одной стороны и украинцев и белорусов с другой.
Строго говоря, Польша не могла ничего требовать в то время потому,0 что сама была объектом нового образования — в результате заключения этих договоров. Что предложили — с тем и живи.
Хотя я лично не против, чтобы Польша вернула себе эти земли в обмен на немецкие земли, полученные в 1945. Ну а немецкие земли — к России. Мы же войну выиграли, а не какие-то там поляки.
Е
.Евгений
Не, жизненное пространство это другое.
То же самое - превентивное обеспечение безопасности "своих" людей путем захвата территории.
А что касается границ, нужно вспомнить, как и
при каких обстоятельствах они были установлены. Ведь ранее все эти территории входили в РИ, а тут вдруг оказались независимыми государствами?
Когда-то Русь (значительной частью) входила в Монгольскую империю, и что с того?
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2016 14:10]
Т
Типичный Областник
То же самое - превентивное обеспечение безопасности "своих" людей путем захвата территории.
Не захвата, а возврата ранее отторгнутых территорий.
Вот почему когда Россию (РИ/СССР) пилят на части, все рукоплещут?
А когда Россия восстанавливает утраченные позиции, все истерят насчет аннексии и агрессии?
Двойные стандарты...
Е
.Евгений
Не захвата, а возврата ранее отторгнутых территорий.
Угу, конечно, верните Монголии отторгнутые территории.
А когда Россия восстанавливает утраченные позиции, все истерят насчет аннексии и агрессии?
Двойные стандарты...
Истерику я вижу в цитате, на которую я сейчас отвечаю. А разница отношений вполне объяснима, если считать развал империи ненасильственным (относительно), а аннексирование империей (не будем прятаться за эвфемизмами) - напротив, насильственным.
d
d169
Не захвата, а возврата ранее отторгнутых территорий.
Нет такого в мире. Что упало, то пропало. Посмотрите на карту мира скажем, двухсотлетнюю, а потом трехсотлетнюю и т.д. Тут можно до хрипоты отстаивать право на передел. Люди умные давно это поняли и договорились о незыблемости границ. Не всегда получается, но идея верна.
З
Затворник
Вот почему когда Россию (РИ/СССР) пилят на части
Вы хоть для себя то сначала определитесь чем СССР от России отличается. Так то ноне у части СССР отпилили знатный такой кусок. Крым называется.
И кто первый начал перекраивать границы союзных республик того же СССР
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2016 15:02]
Т
Типичный Областник
Угу, конечно, верните Монголии отторгнутые территории.
Они не претендуют.
Люди умные давно это поняли и договорились о незыблемости границ. Не всегда получается, но идея
верна.
Так мало договориться, нужно соблюдать договоренности. Чего не наблюдается.
Если прокатило объединение Германии или развал Югославии, то почему не может состояться воссоединение Крыма с Россией?
Ну подумаешь, еще одно исключение из правил. Чо все так распереживались-то?
З
Затворник
то почему не может состояться воссоединение Крыма с Россией?
И может и состоялось. А что у кого то проблемы?
Чо все так распереживались-то?
Чуркин в ООН на себе волосы рвёт, Путин бомбой грозит, СФ то разрешает то запрещает, СМИ наше часами день за днём занимается освещением данного вопроса... Больше вроде никто особо и не переживает
L
LSA
Женя! Я не ожидал от тебя такого, привык доверять твоим ссылкам. Если уж цитируешь источник, то, сделай милость, до конца. Там дальше про Виленщину. И про аннексированные Польшей западные Украину и Белоруссию.
Ок. Буду без конспирологии. Переведу все два десятка страниц. Только никто и никогда, исключая тебя, не выражал сомнения в том, что деятельность Банка Англии полностью скоординирована с политикой Англии. Ты первооткрыватель.
Поскольку золото физичеки было в Англии, банку было достаточно отказать в операции поскольку распоряжаться им может только законное правительство Чехословакии. И банку международных расчетов, одним из учредителей которого являлся Банк Англии, всенепременно сообщить об этом.
Нет. Банку Англии следовало отказать в операции, заблокировать счет до появления законного владельца золота.
И да, как правильно указали, не надо верить байкам про финов, не переходящих старую границу. Свирь - это самый наглядный, но не единственный пример.
З
Затворник
законное правительство Чехословакии.
А вы таки его не менее законный представитель здесь? Иначе не совсем понятен такой недюжинный всплеск внимания к чужому золоту. С какой целью, товарищ, интересуетесь?
Вчера один тут тоже японцев защищал. Видимо в свете предстоящей встречи озабоченности выражал. Не надейтесь-ни золота вам не видать , ни курил. Сам сказал, что не брал ни того ни другого. Типа -кто брал тот пусть и отдаёт
L
LSA
Че курил, уважаемый?
З
Затворник
Че курил, уважаемый?
Точно , их самых. Думаете всё же отдаст?
Е
.Евгений
Я не понял твоих претензий. Я не цитировал источник, я дал ссылку на скрин из него - в контексте тогдашнего определения аннексии. Если тебе хочется поговорить, что аннексированные территории были аннексированы ранее (причем многократно) - нет проблем.
Ок.
Буду без конспирологии. Переведу все два десятка страниц. Только никто и никогда, исключая тебя, не выражал сомнения в том, что деятельность Банка Англии полностью скоординирована с политикой Англии. Ты первооткрыватель.
Сережа, в операционной деятельности (а также во многих других вопросах) центральные банки стран обладают независимостью от исполнительной власти. Если не во всех странах, то в большинстве - без этого ЦБ не имеет смысла и превращается в казначейство.
Поскольку золото физичеки было в Англии, банку было
достаточно отказать в операции поскольку распоряжаться им может только законное правительство Чехословакии. И банку международных расчетов, одним из учредителей которого являлся Банк Англии, всенепременно сообщить об этом.
На каком основании Банк Англии должен был заморозить золото на счете БМР? На каком основании БМР должен был сообщать одному из учредителей о некоторых своих операциях? (безусловно, мог, но должен ли?)
Нет. Банку Англии следовало отказать в операции, заблокировать счет до появления законного владельца
золота.
Ты говоришь, как не юрист.
P.S. Я правильно понял, что претензией на приватизацию части чешского золота Банком Англии мы закончили, оставив только помощь в отмывании?
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2016 17:51]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.