Крымские татары: депортация или геноцид?

Вчера на Украине день памяти депортированных в 1944 году крымских татар. Сомнительная дата, даже с учетом того, что наследницы Страны Советов признали незаконность мероприятия по отношению к мирным жителям.


После того, как Джамала выиграла Евровидение с песней про "Сталина и Крым" стало особенно интересно разобраться в том, что же на самом деле было в 1944.



Заходим в Википедию, и первое, что видим:


Татарский горно-егерский полк СС — подразделение из крымскотатарских коллаборационистов, воевавшее на стороне нацистской Германии во второй половине 1944 года.


Никаких упреков в настоящее время, только исторические факты:


дезертирство крымских татар из армии в первые месяцы войны приняло массовый характер (около 20 тысяч человек, то есть подавляющее большинство из призванных).

по некоторым данным, в декабре 1941 года представители крымскотатарской общины из Турции Эдиге Кырымал и Мюстеджип Улькюсал ездили в Берлин и вели переговоры с Гитлером о создании отдельного крымскотатарского государства!

во время оккупации Крыма немецкими солдатами там были организованы Мусульманские комитеты, которые "проводили по заданию германских разведорганов вербовку татарской молодежи в добровольческие отряды для борьбы с партизанами и Красной Армией".

в 1943 году в Феодосию приезжал турецкий эмиссар Амиль-Паша, который так же призвал татарское население поддерживать мероприятия германского командования.

соотношение татар в немецкой армии и в партизанах больше чем 30 к 1.



Таковы были обстоятельства, которые вынудили Сталина (ни в коей мере не берусь оправдывать его действия) буквально "очистить" Крым. В то же время, например, в Соединенных штатах все японское население было помещено в концлагеря, как возможные пособники врага. Реалии военного времени, ничего больше. Где, скажите мне, день геноцида японцев? Я вам больше скажу, японцы как будто бы простили и забыли Хиросиму, Нагасаки и 110 тысяч японцев с американским гражданством, отосланных в концлагеря.


Существует множество рассказов, согласно которым крымским татарам, вывозимым с полуострова, пришлось крайне нелегко. Им не давали воды и еды, не хоронили погибших (200 человек из 200 тысяч перевозимых). Упускают, однако, факт, что голодали все (и русские в том числе), а для Красной Армии, перевозившей татар, все они были потенциальными врагами и предателями.


Есть мнение, что Сталин спас крымских татар от самосуда, который неизбежно ждал бы их после войны. Народ не смог простить бы предательства, месть была бы намного более жестокой, чем депортация.


Вот несколько недоказанных (подчеркиваю) фактов, указывающих на "милосердие" со стороны вождя:


Было разрешено взять "личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие" на семью.

По указу при каждом эшелоне должен был присутствовать врач и две медсестры с медикаментами (количество погибших и заболевших говорят об обратном).

Было указано выделить земли, приусадебные участки и даже выдавать ссуды на строительство.


А я напомню, что это были голодные, нищие времена. В которые никто из русских или других национальностей даже не рассчитывал на еду, не то что на какие-либо деньги.


Безусловно, насильный вывоз целого народа с родных земель - жестокий шаг. Но вполне возможно, что жертвы были бы значительно больше, если бы депортации не было. Если бы планы крымских татар, находящихся под влиянием СС, реализовались, сколько людей других национальностей погибло бы? Что было бы сейчас с многострадальным полуостровом?


Сегодня запрещенный в России меджлис крымских татар активно взывает к памяти, пытаясь пробудить в крымских татарах гнев и злость на Россию. Пожалуй, факт депортации - единственное, чем пытается манипулировать объединение. Они хотят добиться признания "геноцида", которого не было. И откровенно стирают из памяти тот факт, что десятки тысяч их предков оказались на стороне нацизма.

Благодетель... отец родной...
На памятник среди крымских татар подписки ешё не объявили? А то Церетели бы сваял очередного вождя.

Еще про чеченцев напиши :-D
Или очкуешь что кадыров пришлет ребят из телевидения и заставит извиняться?

А пововоду крымских татар- самое страшное что выселению подлежали и те кто честно прошел всю войну.
Ну и наказание всего народа ( вплоть до грудных детей ) это гуманизм в высшей степени.
По данным НКВД Узбекистона за первые 6 месяцев пребывания крымских татар умерло всего то 10.6% от спецпереселенцев. Децимация такая.
Для сравнения в бухенвальде в 1944 году смертность была на уровне 20% от среднесписочной численности в год,
японские лагеря в китае давали от 14 до 25 % смертности в год.
Что уж тогда кубанских и донских казаков за одно не выселили? там процент предательства был на том же чрезвычайно высоком уровне

вот тоже бы посмотрел в сравнении.



а можете конкретизировать цифры?
ну и по другим народностям и национальностям..., для сравнения и объективности.

Возможно это будет темой другого поста
А цифры итак есть
в любых источниках

зачем множить сущности?

а целью этого поста, что было?

:cool:

По крымским татарам: выявили 8521 человека, которые сотрудничали с врагом, ещё 49 членов мусульманских комитетов арестовали 10—27.4.1944.
Это не считая тех, кто ушёл с фашистами, и тех сторонников фашистов, которые уже были убиты.

Надо было просто пустить в расход тех 8,5 тыс. крымских татар, которые были выявлены как пособники фашистов.
Но, с другой стороны, что лучше: отправить на тот свет 8,5 тыс. предателей или переселить весь народ?

Родион, надо подчеркнуть, что это было бы законно (по законам военного времени).

Но советское правительство поступило гораздо более гуманно.

призывные возможности населения ссср -15% населения. те крымских татар можно было призвать суммарно 30000 (из 195000 численность народа). из армии в 45-46 годах было демобилизовано и отправлено в ссылку 8900 военнослужащих крымских татар. Стандартная вероятность гибели военнослужащего в ркка в районе 50%. те в ркка воевало в районе 17 -18 тыс крымских татар. в районе 12-13тыс либо дезертировало либо служило немцам. но это максимальная оценка так как призыва в 44 году среди крымских татар не было.
думаю просто кому то крым от них хотелось освободить, так как одновременно в крыму и греков и еще пару национальностей репрессировали.
значительно больший процент предателей был у следующих групп и народов: все прибалты, калмыки, казаки ( эти и особым садизмом отличались -много хатыней на их счету + именно казачьи формирования под батайском в декабре 42 сорвали большой уран). с дона и кубани с немцами добровольно ушло порядка 400000 казаков и членов их семей.

Да, это было бы законно во время ВОВ. Пособников врага нужно было уничтожать. Но их не уничтожили, а вместо этого переселили весь народ.
Оценки тут разные. После войны люди склонны критиковать такие действия. Хотя во время войны подобные действия только приветствовались.
Замечу, что во время войны переселяли на восток много населения в ходе эвакуации. По сути, переселение крымских татар и других народов не так уж сильно отличалось от эвакуации.
И у немцев переселение во время ВМВ достигло огромных масштабов: к весне 1945 было переселено или переселились самостоятельно около 25 млн. человек.

Вообще либерализация мозгов сильно отдаляет людей от реальности. Не удивлюсь, если лет через 5—10 либерасты будут обвинять коммунистов в эвакуации на восток населения и предприятий во время ВОВ и называть это покушением на права человека. А потом и мобилизацию в Красную Армию во время Великой Отечественной войны назовут нарушением прав человека.
:-)

ну еще бы..
они дорого заплатили за свою ошибку признать советскую власть..
и насмотрелись на комиссаров в 1932-1933гг.

комиссарская власть была крайне подлая и лицемерная..


пока не убедительное какое-то..

А как по другому то? Нельзя оставлять, к тому же война шла. Выявили явно не всех сотрудничающих с немцами. Кто-то и по горам лазил, в которых как дома, кто-то в качестве агентов остался, родственники пособником могли укрывать... Кто знает, может и больше жизней спасли и от зверств предостерегли. Вон бандеровцев на украине оставили, они при поддержке местного населения до какого года по лесам шкерились и сколько народа положили?

Обычная гражданская война, которая шла до 40х годов. Одна часть страны воевала с другой. Казаки не признавали советскую власть, в годы активной войны вешали красных только в путь. Примирения не было, и пока казачество как организованная часть общества их щемили, особо активных выселяли и расстреливали. Гражданская война. Победили бы казаки, крови было бы не меньше.

ага, там сплошные Ганди с Терезами были :-D

Обычная практика в те времена кстати. Точно так же в США граждан японского происхождения в лагеря садили. Точно так же немцев из Чехословакии выселяли после войны.
Я не говорю что это правильно, но это на тот период обычное действие для многих стран а не изобретение Сталина.

Вы считаете там одни Черчили были? :-)

А уж как негров из Африки переселяли чуть раньше: миллионов 80 переселили, из них миллионов 60 погибли в дороге. Все богатства европейский стран, по сути, созданы как раз на работорговле. До сих пор никто из них не покаялся. На Россию европейцы и североамерикосы наезжают как раз из-за того, чтобы заглушить свои преступления.

Метод такой у них: раз сами повинны в работорговле, значит надо Россию обвинить в ужасах переселения народов.
Раз в США был в 1930-е годы свой голодомор, значит надо обвинить в голодоморе СССР.
Раз сами активно сотрудничали с фашистской Германией, значит надо в этом же обвинить СССР.
И т. д.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2016 10:47]

наконец-то попался шпион параллельной вселенной!

ну, сравнивая состояние двух стран в настоящий момент, я бы предпочел Черчилей :cool:

Глава РФ таки признал переселение армян турками геноцидом. В чём отличие?
Кстати почему немцев не выселили из ГДР, уж они то не какие то там пособники, а самые что ни на есть.
С другой стороны разве советский Казахстан менее советский чем Крым? В чём тут наказание для крымских татар? Когда из одной части великой России в другую. Или части по умолчанию имеют неравные права, и место проживания в СССР имело значение в иерархической лестнице советского народа?
А смысл переселения в общем и целом был простой-создание еврейской автономной области в Крыму. Татары видимо там как то не смотрелись. Все прочие обьяснения якобы сталинского гнева или мести от лукавого

А слабо было бы вам самому у пулемета посидеть?

[Сообщение удалено пользователем 20.05.2016 10:49]

Во время войны — нисколько. :ultra:

Можете за одним подтаскивать власовцев, бандеровцев, лесных братьев и пр. предателей Родины. :-D

Там было не совсем переселение. Там была ошибочная политика всех, включая и Россию: было заявлено, что земли, населённые армянами, в результате войны перейдут в состав России. Армяне обрадовались и были готовы помогать русским в войне, а турки сильно расстроились и решили подсократить количество армян на своей территории — просто стали вырезать армян.
Нисколько не оправдываю турок, но, спрашивается: зачем было дразнить этих дикарей раньше времени? Почему было не поступить иначе: сначала освободить от турок армянские земли, и только потом заявить об их переходе в состав России?