Крымские татары: депортация или геноцид?

SSWWLL
От пользователя YESaul
Цитата:
От пользователя: Беспощадный борец с целюлитом
Вы считаете там одни Черчили были?

ну, сравнивая состояние двух стран в настоящий момент, я бы предпочел Черчилей

Ну тогда и для России Вы должны предпочесть Сталина. :-D
2 / 1
Аlеx
От пользователя Затворник
Глава РФ таки признал переселение армян турками геноцидом. В чём отличие?

Армян просто вырезали под крень, это была цель. Разницу видите?

От пользователя Затворник
С другой стороны разве советский Казахстан менее советский чем Крым? В чём тут наказание для крымских татар? Когда из одной части великой России в другую.

Элементарно. Другая местность, нет схронов с оружием, налаженных связей с агентурой и т.п. Бандеровцев о конца 50 годов ловили.
0
Аlеx
И вообще, надо понимать что любая власть будет давить своих противников разными способами. Что и происходило в разные исторические периоды, от полного вырезания неугодных, до выселения и признания негражданами(прибалтика).
1 / 0
YESaul
От пользователя SSWWLL
Во время войны — нисколько.


потренируйся для начала на кошках (ц) :-D
3 / 1
Heavy water
От пользователя YESaul
потренируйся для начала на кошках (ц)

2 / 0
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
А уж как негров из Африки переселяли чуть раньше: миллионов 80 переселили, из них миллионов 60 погибли в дороге. Все богатства европейский стран, по сути, созданы как раз на работорговле. До сих пор никто из них не покаялся. На Россию европейцы и североамерикосы наезжают как раз из-за того, чтобы заглушить свои преступления.

ЭЭЭ а негров из африки гоняло британское государство или подданные британской короны?
Вы отличаете преступления частных лиц при попустительстве государства с умышленным действием государства.
Надо было не про британию тогда а про римскую империю писать - там были государственные рабы :-D

От пользователя SSWWLL
Раз в США был в 1930-е годы свой голодомор, значит надо обвинить в голодоморе СССР.

Фактики голодомора в США приведите для начала.
Голодомор - умышленное истребление государством собственного населения.
Жду фактов голодомора в США и желательно не со сылками на влажные фантазии сталинистов типа старикова, кургиняна и прочих бредоносцев.
3 / 2
Heavy water
От пользователя dmitry_s7
Фактики голодомора в США приведите для начала.

Если так разобраться, то Мадуро в Венесуэле прямо сейчас голодомор устроил. :ultra: :-D
2 / 2
Аlеx
От пользователя dmitry_s7
ЭЭЭ а негров из африки гоняло британское государство или подданные британской короны?
Вы отличаете преступления частных лиц при попустительстве государства с умышленным действием государства.

А что есть государство? Элиты, лорды, члены королевских семей это не государство? Казна британии не получала доход с этой деятельности?
От пользователя dmitry_s7
Голодомор - умышленное истребление государством собственного населения.

Документы где, в которых прописана цели уничтожения населения и конкретно умерщвление голодом.
От пользователя dmitry_s7
Жду фактов голодомора


[Сообщение изменено пользователем 20.05.2016 11:31]
1 / 0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя YESaul
ну, сравнивая состояние двух стран в настоящий момент, я бы предпочел Черчилей

А вы сравните их во время правления Черчиля, так будет более логично.
1 / 0
Затворник
От пользователя SSWWLL
Армяне обрадовались и были готовы помогать русским в войне


И не только были готовы, но и помогали реально
Т.е. по сути стали предателями государства в военное время

От пользователя SSWWLL
Можете за одним подтаскивать власовцев, бандеровцев, лесных братьев и пр. предателей Родины.


Чем то похоже на армянский геноцид. Не находите?
Прикол ещё в том, что в отличие от британцев автор и не собирается каяться и извинения приносить. Напротив готов вести и далее человеконенавистническую политику уничтожения без суда и следствия
0
Dmitrich_1
От пользователя Затворник
Прикол ещё в том, что в отличие от британцев автор и не собирается каяться и извинения приносить. Напротив готов вести и далее человеконенавистническую политику уничтожения без суда и следствия

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию.
Я ничего не знаю про крымских татар, но вот про кавказские народности во времена ВОВ наслышан.
У меня отец и его два брата воевали. Так вот, дядя Толя (он воевал на Кавказе) рассказывал. Кавказские племена, в частности Чеченцы, имеют тэйповую структуру построения общества. По нашему - общинное (можно считать, что первобытно-общинное). Во-главе деревни (тэйпа) стоит совет старейшин - это высшая власть.
По причине сильно пересечённой местности такая форма правления там сохранилась с незапамятных времён.
При наступлении наших войск (при входе в деревню) созывали совет старейшин и он решал за кого деревня (за наших или за немцев). Если старейшины решали, что немцы им ближе, то мужчины из этой деревни начинали партизанскую войну.
Стреляли в спину из-за угла, уходили в "зелёнку" и т.д. Самое противное, что совет старейшин мог пересмотреть своё решение в любой момент.
Война - это очень страшная штука. Там или ты убьёшь, или тебя убьют, всё зависит от того кто первый выстрелит.
Поэтому при первых же замеченных действиях жителей деревни против Красной армии в деревне уничтожались все мужчины старше 10 лет. Слухи об этом доходили до старейшин в соседней деревне и решения их были более обдуманными.
Господа, все происходящие события надо оценивать в той исторической реальности в которой они происходили. Тогда шла война, ежедневно погибали тысячи человек, цена жизни одного конкретного человека равнялась нулю.
Кроме того перемещались миллионы людей по стране. Кого-то везли в эвакуацию (заводы эвакуировались на Урал и Среднюю Азию вместе с работниками заводов), кого-то везли на фронт и т.д.
Депортация отдельных мелких народностей можно оценивать как попытку ассимиляции этих народностей в общий советский народ. Это происходило в случае откровенно-враждебного отношения представителей народности в отношении политики страны.
Кстати, сравните депортацию чеченцев в 40-х годах и первую чеченскую войну. Всё-таки решительные и безапелляционные действия власти ведут к значительно меньшим потерям, чем "непонятные войны".
3 / 1
facto
http://pyhalov.livejournal.com/419475.html
Война. Крым. Татары
http://ruskline.ru/analitika/2008/12/26/o_nekotory...
О некоторых причинах принудительного выселения татар с территории Крымского полуострова в 1944 году
Сергей Цеков,
1 / 1
Игорь Do
"новостной ретранслятор" ожил.
:cool:
3 / 2
SSWWLL
От пользователя Dmitrich_1
Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию.
... ...
Депортация отдельных мелких народностей можно оценивать как попытку ассимиляции этих народностей в общий советский народ. Это происходило в случае откровенно-враждебного отношения представителей народности в отношении политики страны.
Кстати, сравните депортацию чеченцев в 40-х годах и первую чеченскую войну. Всё-таки решительные и безапелляционные действия власти ведут к значительно меньшим потерям, чем "непонятные войны".

+1
Только не депортация это а внутреннее перемещение.
Громкое слово «депортация» либерасты притянули за уши, чтобы повысить злобу вокруг обсуждения этой темы. К депортации ведь все в мире относятся намного хуже, чем к внутреннему переселению. Вот и была проведена двухходовая комбинация:
сначала внутреннее переселение было приравнено к депортации,
а потом эту депортацию стали осуждать как слишком строгую меру.
Хотя никаких депортаций по отношению к тем же крымским татарам никогда не применяли. Они как были на территории СССР — так и остались.
:ultra:

Примерно такой же финт ушами антисталинисты провели с термином репрессия, который означает любое наказание гражданина государственными органами от народного суда и военного трибунала до штрафа за переход улицы на красный свет и пени за просроченную оплату коммунальных услуг.
Все эти репрессии были приравнены к политическим репрессиям и возникли разговоры о том, что у нас репрессирована вся страна — как раз под смыслом — политически репрессирована.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2016 13:56]
2 / 5
Heavy water
От пользователя SSWWLL
Все эти репрессии были приравнены к политическим репрессиям и возникли разговоры о том, что у нас репрессирована вся страна

Если бы у меня деда сначала не посадили на 10 лет лет за "вредительство", а потом не реабилитировали (посмертно), то я бы всей этой галиматье, которую вы тут несете, поверил. (А вообще - каждый сталинист должен исполнить свой долг, а именно - самозахорониться рядом с Конопатым у кремлевской стены).
6 / 4
SSWWLL
От пользователя Heavy water
Если бы у меня деда сначала не посадили на 10 лет лет за "вредительство", а потом не реабилитировали (посмертно), то я бы всей этой галиматье, которую вы тут несете, поверил.

Я не спорю о родственниках. Хотя бы потому, что никогда не верю ни одному рассказу про чью-то родню. Научен опытом: все эти рассказы во всех случаях отличаются от реальности как небо и земля. И споры в таком случаи просто сводятся к обычным манипуляциями. Даже можно, наверное, ввести в психиатрию такой новый термин: манипуляция «Мой Дед».

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2016 14:52]
2 / 7
Heavy water
От пользователя SSWWLL
Хотя бы потому, что никогда не верю ни одному рассказу про чью-то родню

Зато мы верим рассказам сотрудников НКВД про мудрого и человечного Сталина! :-D


От пользователя SSWWLL
Даже можно, наверное, ввести в психиатрию такой новый термин: манипуляция «Мой Дед»

Да есть уже. Называется - "деды воевали..."
10 / 2
SSWWLL
От пользователя Heavy water
Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Даже можно, наверное, ввести в психиатрию такой новый термин: манипуляция «Мой Дед»

Да есть уже. Называется - "деды воевали..."

Этот психиатрический феномен называется: «мои деды безвинно сидели». :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2016 15:09]
1 / 7
YESaul
От пользователя SSWWLL
Это психиатрический феномен называется: «мои деды безвинно сидели».



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4 / 2
Фрост88
Ежу понятно, что Сталину нужно было как-то наказывать людей, которые воевали на стороны Гитлера... И он лучше ничего не придумал, чем всех разом переселить.
1 / 4
zlob_s_yugo-vostoka
по состоянию на 1944 год депортация. по состоянию на 2016 год - безмерная возможность для политических спекуляций.
0 / 1
Затворник
От пользователя Фрост88
Ежу понятно, что Сталину нужно было как-то наказывать людей, которые воевали на стороны Гитлера... И он лучше ничего не придумал, чем всех разом переселить.


Таки на стороне Гитлера воевали -немцы, румыны, итальянцы, прибалты, украинцы, русские и не только. А отдуваться за всех заставили крымских татар? Вы таки серьёзно полагаете, что Сталина в детстве обижали именно они? Или придумайте объяснение поправдаподобнее
2 / 2
Фрост88
От пользователя Затворник


А вы гляньте на переселения, сколько и кого переселили
1 / 0
Игорь Do
чёт вспомнил историю Амет-Хана Султана...
0 / 1
SSWWLL
От пользователя Игорь Do
чёт вспомнил историю Амет-Хана Султана...

Не поверил. Он во всех методичках по крымским татарам упомянут множество раз. Его невозможно забыть. :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.