Декоммунизация как диагноз

почему Южная Корея делает бытовую технику, электронику, автомобили на экспорт..
а Северная Корея делает водородные бомбы, лишь бы ничего полезного не делать?

Тогда еще раз. Вы сказали, что артели и кооперативы не были государственными и не входили в систему госплана. Однако процитированный мной документ говорит о том, что практически вся деятельность кооперативов регламентировалась и руководствовалась государственными органами через Всекопромсовет и Всекопромлес. Указанные органы создавались как полностью подчиненные и подотчетные государству, своего рода наркоматы кооперации.
И это мы еще не коснулись роли партийных органов, которые тоже обладали властью над т.н. негосударственным сектором.

Может еще с Люксембургом сравним? На душу населения? Тогда германия это просто лузер полный :lol:

Нравится вам постулат о том, что большевики твари конченые, угробили почти весь цвет нации и кучу народа, проиграли западу, не дали царской России шанса стать как германия, все было плохо и т.п. - ради бога. Мне пофигу.
Как должен был победить СССР? Западные элиты должны были все национализировать, отказаться от собственности и перенять идеологию? Начать вкладывать бабло в африку, поднимать благосостояние негров? Был ли вообще вариант победы у СССР? Кроме войны? Жизнь жителей СССР кардинально изменилась? У некоторых появилось чуть больше собственности и возможность съездить за рубеж?

Возвращать СССР в прежнем виде глупо, но западная модель меня не прельщает, особенно в нынешнем виде. Да и кто будет делится куском пирога?

Нафига было создавать всю эту структуру, если можно было просто сделать все государственным? В чем было отличие от государственных предприятий?

был..
надо было социализм строить..

Это какой? Где средства производства принадлежать государству? Где запрещен наемный труд частным лицам? ;-)

[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:49]

это диктатура парт номенклатуры и назначенцев.. т.е. феодализм..

очередной парадокс СССР состоит в том, что построить социализм попытался только Горбачёв..
но уже было поздно.. :-)

Каково истинное определение социализма?

[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:49]

Государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду.

Станок можно купить. А вот разработать сплав с нужными характеристиками, отработать технологию отливки, кристаллизации, последовательность механической и термической обработки, чтобы получить деталь с нужными характеристиками - это технология. Поэтому китай пока не может сделать свой современный авиадвигатель и ракетный тоже.

Объем экономики был мал относительно западных стран, тут либо космос, либо шмотки. Либо снижать темпы разработок.

Потому что кооперация уже существовала. Первоочередной задачей было взять ее под государственный контроль, и эта задача была реализована в сжатые сроки - за несколько лет. С окончательным огосударствлением и стиранием кооперативной специфики можно было не спешить.

Фактически - либо космос, либо люди.

Самое простое, было просто перевести все в госсобственность, как это сделал Хрущев :lol: Так еще и рост числа артелей был, как ни странно.

Мне вот что интересно. Какую идею хотят донести участники дискуссии. Доказать что социализм зло, или Сталин был тиран? Или пофантазировать как бы мы жили, если бы не было революции? Или о ужасах индустриализации.
Прошлое ворошить можно только в качестве иллюстрации, для аргументации позиции, да и то многих данных нет, условия сильно изменились. Интереснее обсудить модель общества будущего, его цели и базовые ценности.

Простое, только если не учитывать тридцать лет приручения кооперации.

Будет конкурс ненаучных фантазий.

Потому что появилась возможность с капиталистическими темпами прожрать то, что было произведено при социализме.
Прожрали. Все нацквартиры в глубокой яме. Потому как при капитализме принято прожирать чужое и не принято создавать своё.

Должен заметить, что при капитализме никаких «догоняний» в общем случае не предусмотрено. Только как исключение, например, для пограничных с СССР стран, чтобы остановить распространение социализма.
Все остальные страны только душатся. Потому как главный двигатель капитализма — повышение прибыли. А Вы тут нам рассказываете об уменьшении прибыли в богатых странах ради какого-то там «догоняния» их отсталыми странами.
Буржуи пока что с ума не сошли, чтобы следовать Вашим советам. :-)

Нет. Просто Вы невнимательны в этой теме: нетронутая войной экономика США, в которой трудились немцы, типа Брауна, и американцы.
:ultra:




СССР концентрировался как раз меньше, чем США и западные страны:
В СССР использовались природные ресурсы 1/6 части планеты, причём в несколько раз хуже по климату.
Да ещё только 1/20 часть по населению.
Да ещё и с худших стартовых позиций — с отставанием в полвека.
Да ещё разорены тремя тяжелейшими войнами, особенно второй мировой.
А в США и в несколько других развитых капстран стекались ресурсы с 4/6 суши, использовался умственный и рабочий потенциал 15/20 населения Земли (если не считать Китая и мелких соцстран). Да ещё при этом сконцентрированная кап-экономика почти весь 20 век шла ноздря в ноздрю с социалистической экономикой. И победила только благодаря количеству, а не качеству своей экономики.

Стая шакалов одолела льва благодаря количеству, но это не значит, что каждый шакалёнок должен считаться сильнее льва. И это не значит, что новых львов больше не будет.
Сейчас сконцентрировать 4/6 ресурсов и 15/20 умов и рабочих рук для работы на США и развитые капстраны не удастся: нету столько ресурсов, да и умы и рабочие руки тоже не горят желанием подчиняться.

Другие игры затеваются. Это и по Пиндостану видно: он уже не предпринимает никаких попыток задавить Россию экономически путём наращивания своего производства. Он уже цепляется за соломинку: попытаться раздуть в России гражданскую войну.


Как раз заурядные шмотки выпускались чуть ли не в неограниченных количествах. Не было налажено производство модных шмоток. Потому как плановое производство очень уж долго раскачивается.
:ultra:
Здесь надо было искать золотую середину, а не пытаться всех приучить к нескольким типам одинаковых одежд и обувей.
Я что для того времени, что для теперешнего, предлагаю оставить за государством плановое производство строго ограниченной базовой продукции и базовых услуг, необходимых для жизни или даже для выживания: основных видов продуктов; жилья; одежды-обуви; определённой бытовой техники и т. д. Без каких-либо изысков и наворотов.
А всё модное или накрученное пусть оперативно создают частники. Разумеется, без спекулирования государственной продукцией даже с переделкой.
Также на 100% в государственных руках и по единым ценам должны быть все ресурсы, которые поставляются гражданам в жилые государственные дома: электричество, газ, вода и т. д. Такие дома — самый минимум по удобствам, на уровне хрущёвок и малосемеек.
Хочешь красиво жить и умеешь для этого зарабатывать деньги: да ради бога — покупай для этого всё у частного производителя и живи в кооперативных или частных домах хоть в квартирах по 150 кв. метров. Жуй сервелат по цене в 10 раз дороже простой докторской колбасы и носи шмотки, которые дороже обычных во столько же раз.

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2016 04:01]

скажите, а что бы вы чувствовали, если на площади 1905 года стоял бы памятник Гитлеру?

так вот Ленин не меньше вреда и горя принёс..

[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:50]

В очередной раз бредите, херр Сомов. И доказать своё утверждение не сможете.

в очередной раз хамите..
в теме достаточно доказательств.. а если не поняли, что ж поделаешь..

А в чём собственно разница? Оба так или иначе напали на Россию. Один из Берлина(извне) другой из Москвы(изнутри). Суть то не меняется. Меняется тактика. На то и были придуманы гибридные войны

Ленин уничтожил 5 000 000 (миллионов) граждан Польши без учета концлагерей? Про русских и евреев я вообще молчу.

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2016 21:47]