Декоммунизация как диагноз

Затворник
Опять придётся писать, уже в который раз, о бесплатном лечении зубов при помощи мышьяка в СССР. В деревнях зубы вообще не лечили-бабка так с дырками вместо передних зубов всю жизнь, сколько помню, и ходила. О работе в т.ч. и по ночам при свете фар авто на уборке картошки на 1-м курсе института. О необходимости блата и дачи взяток при получении "квартиры"-комнаты в старом прогнившем засыпном с земляными завалинками бараке. О желтой воняющей тухлыми яйцами горячей воде в кране в благоустроенных квартирах. О продуктах, которые мама приносила с работы, потому что их типа "выбросили" на Вайнера. О том, что все продуктовые магазины, кафе, столовые работали до 17-00(кроме ресторанов понятно). Ночных в принципе не было-не успел , не поел. Киосков кстати не было тоже, никаких. Столовая в главном корпусе института называлась-тошниловка. Самым крутым писком моды была ондатровая шапка(прикол-ко мне в квартиру лет 10 назад залезли, шапку даже не взяли). Не совсем здоровых граждан СССР не выпускали даже в страны соцлагеря, в ту же Болгарию к примеру, подлечиться....
Ну и т.д. , может книгу настрочить о преимуществах соц-ма-ком-ма?

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2016 17:22]
1 / 2
Аlеx
От пользователя топот котов
Да не надо тут усложнять. После ВМВ, и периода конфронтации в 40-х-50-х, Корейская война, Берлинский кризис, стало очевидно, что о мировой революции, через очередную мировую войну можно забыть.

Стали прикрыл проект мировой революции, троцкистов много постреляли, хотя некоторые, как Хрущев и уцелели. Как раз основные терки в партийной элите в довоенном времени и строились перманентная революция - социализм в отдельно взятой стране.
От пользователя топот котов
Ну и определенная эйфория, от реальных успехов СССР, на рубеже 50-х-60-х, когда, очистившись от культа личности, и вернувшись к ленинским нормам, как тогда говорилось, страна действительно воспряла.

Основной задел, технологические прорывы и отрасли были созданы при Сталине. С приходом Хрущева начались проблемы в экономике, рост цен и т.п.
От пользователя топот котов
Социализм тупо проиграл капитализму в экономической эффективности, а возможность построения коммунизма в реальной исторической перспективе и вовсе оказалось под вопросом.

В удовлетворении населения товарами и услугами безусловно проиграл. Кстати, при Сталине широко работали артели и кооперативы, который не были государственными, не входили в систему госплана и обеспечивали население ТНП: обувь, мебель, шмотки, посуда, еда, услуги и т.п. Хрущев все прикрыл. Надо было развивать, отдавать ширпотреб на откуп рынку.
В 70х годах появилась идея конвергенции. Идея о том, что наши элиты смогут стать равноправной частью западных элит, это и было началом конца СССР. Это для отдельной ветки обсуждение.
От пользователя топот котов
Мобилизация, взятие семей в заложники, и за службу - продпаек. Что в условиях военного коммунизма, вопрос физического выживания, опять же. Да, многие бежали к Деникину, но кто-то не сумел или не успел убежать.

У красных служило от 50 до 75 тыс. Столько народу из-за пайка и страха воевало и победило в гражданской войне?
1 / 0
.Евгений
От пользователя Аlеx
Кстати, при Сталине широко работали артели и кооперативы, который не были государственными, не входили в систему госплана

Дикое заблуждение.

От пользователя Положение о Всесоюзном совете промысловой кооперации «Bceкопромсовет»
...2. В частности Всекопромсовет:

а) составляет сводные планы системы (производственные, финансовые и т. д.) и представляет их на утверждение в установленном порядке;

б) представляет в правительственные органы планы снабжения системы сырьём, полуфабрикатами и товарами; распределяет между организациями, состоящими членами Всекопромсовета, плановые контингента, а также целевые централизованные кредиты и фонды;

в) устанавливает совместно с банками формы и размеры банковского кредитования системы, в частности на самозаготовки и подсобные предприятия;

г) учитывает и контролирует все стороны деятельности системы и представляет материалы сводного учёта в правительственные органы;

д) разрабатывает и представляет на утверждение в установленном порядке проекты постановлений по вопросам промысловой кооперации;

е) разрабатывает вопросы строительства промысловой кооперации; разрабатывает планы кооперирования и руководит проведением мероприятий по вовлечению в промысловую кооперацию кустарей и ремесленников;

ж) разрабатывает вопросы рационализации производства и технической реконструкции производственной базы, содействует изобретательству, руководит технической пропагандой;

з) разрабатывает вопросы организации и охраны труда в промысловой кооперации;

и) руководит работой системы в области подготовки кадров и организует учебные заведения и курсы общесоюзного и всероссийского значения; организует научно-исследовательскую работу в системе;

к) разрабатывает руководящие указания по организационно-хозяйственному укреплению системы, улучшению её финансового хозяйства и плановой работы, укреплению хозрасчёта, борьбе с потерями, повышению качества и снижению себестоимости продукции, борьбе с проявлениями спекуляции;

Кстати, большинство колхозов тоже являлись артелями, что символизирует.
1 / 0
Сомов С.С.
От пользователя Аlеx
технологические прорывы и отрасли были созданы при Сталине

точно так же они были бы созданы и без Сталиных.. и без большевиков вообще..
капиталистическая формация эффективнее феодальной..
и потому капитализм выиграл..
а если брать для сравнения такие страны как Италия, то капитализм выиграл при отсутствии минеральных ресурсов..
у СССР же было всё, и нефть, и железо, и алюминий, и редкоземельные металлы и уран..
всё всё было и он проиграл..


генерал-лейтенант Миллер, Париж 1930-е годы
«Пройдет лет сто или двести. Большевики рухнут.
Потому что никаких природных ресурсов не хватит даже в такой стране, как наша Россия, чтобы прокормить безумное стадо. »
1 / 1
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:45]
0
Аlеx
От пользователя .Евгений
Дикое заблуждение.

А что не с самого начала документ?
1. Всесоюзный совет промысловой кооперации — «Всекопромсовет» имеет целью объединение и руководство в соответствии с задачами социалистического строительства — всей деятельностью промысловых кооперативных организаций Союза ССР, кроме объединяемых Всекопромлессоюзом, и представительство интересов этих организаций перед правительством Союза ССР и центральными учреждениями Союза ССР.

http://istmat.info/node/37232
0 / 1
Аlеx
От пользователя Сомов С.С.
точно так же они были бы созданы и без Сталиных.. и без большевиков вообще..

Как то до советско периода Россия не была в лидерах в промышленности, вечно пытались догнать. Оно конечно шанс всегда есть, но по факту были бы страной третьего мира, типа Албании. А так то да, верить можно в лучшее.
1 / 1
Сомов С.С.
От пользователя Аlеx
Как то до советско периода Россия не была в лидерах в промышленности

были на пятом месте.. если быть точным.. по объёму промышленной продукции..

а лидерство вы каким способом измерили?
1 / 1
Аlеx
От пользователя Сомов С.С.
были на пятом месте.. если быть точным.. по объёму промышленной продукции..

Это вызывает смех

Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. В 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[68] — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства[69]. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).

В то же время, Российская империя не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. По современному обзорному исследованию, ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Гири-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии.

:lol: :lol: :lol:
1 / 1
Сомов С.С.
От пользователя Аlеx
Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%

а у СССР сколько было?
0
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:45]
0 / 1
Аlеx
От пользователя Сомов С.С.
а у СССР сколько было?

http://newsruss.ru/doc/index.php/ВВП_СССР

Доля СССР в мировом ВВП в 1973 году составила 9,4 %.[3]
В 1973 году ВВП СССР составлял по отношению к ВВП следующих стран:[4]
США — 42,8 %
Германия — 160,2 %
Франция — 221,1 %
Великобритания — 223,9 %
Италия — 259,7 %
Китай — 204,5 %
Индия — 305,8 %
Япония — 121,7 %

По оценке ЦРУ США, ВНП СССР в 1989 году составлял $2,66 трлн, что равнялось 51 % от аналогичного показателя США
1 / 1
Сомов С.С.
От пользователя Аlеx
Доля СССР в мировом ВВП в 1973 году составила 9,4 %

итак, на "заре" индустриализации, в аграрной стране, ДО прихода капитализма - 5,3%
на "закате" индустриализации - 9,4%

по-моему, цифры говорят сами за себя..

хотя, если честно, вы не самую лучшую цифру нашли..
1 / 1
Сомов С.С.
ошибку сделал.. 5,3% это же не ВВП, а доля в промпроизводстве..
ВВП выше должно быть..
1 / 0
Аlеx
От пользователя топот котов
Хотелось бы послушать про технологические прорывы.

Да тот же атомный проект. Или реактивная авиация. Космос. Почитайте мемуары конструкторов. Например, Черток Борис Евсеевич, прекрасно описывает свои впечатления о немецких лабораториях, оборудовании, измерительных приборов, да той же номенклатуре электрических разъемов, во время командировки в 1945 году в Германию для поиска технологий. Пришлось все практически с нуля создавать, перенимать.

От пользователя топот котов
он проиграл тогда, когда объявил генетику и кибернетику продажными девками империализма. Остальное следствие.

Тем не менее пока не стали копировать .... лень писать, уже много раз все обсуждалось.

По мне, так экономическое отставание было неизбежным, т.к. западный проект тупо имел большее население в метрополии и колониях. И по своей структуре западный проект за счет колоний мог обеспечить средний уровень жизни(правда не всех) в метрополии выше чем в СССР, который вкладывал в союзников.
С другой стороны, идеология, центром которой является личное обогащение проще для понимания масс, но и делает... ограничивает "мир", интересы человека до себя и семьи. Очень удобно, разделяй и властвуй.
0
Аlеx
От пользователя Сомов С.С.
итак, на "заре" индустриализации, в аграрной стране, ДО прихода капитализма - 5,3%
на "закате" индустриализации - 9,4%

В этих цифрах главное это разница с ВВП других стран :-D И надо учитывать тот факт, что на 1973 год население СССР составляло примерно 5% мирового, а в 1913 10%.
0
Сомов С.С.
От пользователя Аlеx
По мне, так экономическое отставание было неизбежным, т.к. западный проект тупо имел большее население

кап страны дарили друг другу технологии?

От пользователя Аlеx
западный проект за счет колоний мог обеспечить средний уровень жизни

у Италии не было колоний..
От пользователя Сомов С.С.
а если брать для сравнения такие страны как Италия, то капитализм выиграл при отсутствии минеральных ресурсов..
0
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:47]
0
.Евгений
От пользователя Аlеx
А что не с самого начала документ?

Вопрос в не в том, почему апельсин круглый, а в том, почему вы пытаетесь транслировать свои заблуждения.
0
Сомов С.С.
От пользователя Аlеx
В этих цифрах главное это разница с ВВП других стран

без сравнения численности населения, не вижу ничего радостного..
0
Аlеx
От пользователя топот котов
На самом деле, почти вся довоенная советская промышленность в ходе индустриализации была построена по американским проектам, из импортного же оборудования. Потом были репарации из Германии, на некоторых немецких станках до сих пор работают. Откуда же тут взяться технологическим прорывам?

Помимо станков нужны технологии. Я же говорю, почитайте мемуары конструкторов, как создавались инженерные школы, материаловедение, технологии обработки и доводки изделий.
От пользователя топот котов
А за атом и ракеты, нужно сказать спасибо прежде всего немцам и американцам. Ну и трофейным командам, а также тем агентам НКВД, которые воровали секреты Манхэттенского проекта для СССР. Конечно, нельзя преуменьшать и заслуг наших ученых и инженеров, которые смогли воплотить все это в "железе", а потом еще и развить. Но развитие как раз уже случилось в эпоху Хрущева и позже, при Сталине как раз больше копированием занимались.

Фон Браун позже человека запустил в космос, хотя был первенцем и вывез в США инженеров, технологии и т.п. ;-) Мало стырить чертежи изделий, нужны технологии, производственные цепочки, кадры и т.п. Хотя безусловно, данные разведки ускоряли процесс, по крайней мере отсекали тупиковые этапы в исследованиях, экономя много времени и ресурсов.
От пользователя топот котов
Колониализм, вообще-то , приказал долго жить как раз в 50-е-60-е.

Неоколониализм появился.
От пользователя топот котов
А некоторые современные технологические лидеры, например Корея, сами были колониями. Так что, и это ваше объяснение не принимается.

Корея, как еще несколько стран типа Тайваня и Сингапура это витрины, примеры капитализма. Остальные страны-колонии как жили в бедности, так и живут, несогласных еще и бомбят, устраивают цветные революции.
От пользователя топот котов
Что касается идеологии, то подозреваю, что современные западные либеральные общества куда более идеологически мотивированны, приверженностью общему благу и моральными ценностями, чем советское общество периода застоя.

Но видать что-то у них тоже нарушено, отношение к мигрантам это показывает :-D
1 / 0
Аlеx
От пользователя .Евгений
Вопрос в не в том, почему апельсин круглый, а в том, почему вы пытаетесь транслировать свои заблуждения.

Так читайте внимательнее. О чем документ? Что он регламентирует? Какой организация создается? Кто является членом организации? Цели организации? Руководящие органы и их избрание? :-D
0
SSWWLL
От пользователя топот котов
А за атом и ракеты, нужно сказать спасибо прежде всего немцам и американцам.

Почему тогда немцы&американцы не смогли первыми выйти в космос, хотя у них была нетронутая войной экономика?
0
SSWWLL
От пользователя топот котов
На самом деле, почти вся довоенная советская промышленность в ходе индустриализации была построена по американским проектам, из импортного же оборудования. Потом были репарации из Германии, на некоторых немецких станках до сих пор работают. Откуда же тут взяться технологическим прорывам?
А за атом и ракеты, нужно сказать спасибо прежде всего немцам и американцам. Ну и трофейным командам, а также тем агентам НКВД, которые воровали секреты Манхэттенского проекта для СССР. Конечно, нельзя преуменьшать и заслуг наших ученых и инженеров, которые смогли воплотить все это в "железе", а потом еще и развить. Но развитие как раз уже случилось в эпоху Хрущева и позже, при Сталине как раз больше копированием занимались.

Ну и самое интересное: почему все остальные капстраны не смогли сделать то, что сделали, например, американцы? Т. е. почему все капстраны мира не вышли в космос раньше СССР, если капиталистическая экономика выгоднее социалистической экономики?
0
Сомов С.С.
От пользователя Аlеx
В 1973 году ВВП СССР составлял по отношению к ВВП следующих стран:[4]
...
Германия — 160,2 %

в 1973 году это только часть Германии - ФРГ
при этом ВВП на человека, (в ценах 1990 года)
ФРГ - 12981 $
СССР - 6101 $

ГДР - 8559 $

вопрос эффективности формаций закрыт?
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.