9 мая. День победы.

Это уже бандиты, а не армия противника. Бандитизм на Земле до сих пор не искоренён, а бандитизм фашистских группировок вполне себе процветает в Западной Украине.

Кстати, последний японский солдат, который отказался подчиниться капитуляции и продолжал воевать против америкосов, сдался только в 1970-х годах. И то после личного приказа его командира, которого специально для этого перевезли в леса Филиппин.
:ultra:

Ваше "видимо" это весомый факт :-)



Ошибочка в логике.

День Победы Вашего деда, и День победы в ВОВ, это не одно и тоже.

Решили снискать лавры первого демагога здесь?





От темы вашего бреда я не отклонился ни на миллиметр. РФ право приемник СССР в смысле международных договоров и т.п.Но не более того. Территория Бесарабии находится в составе Украины и Молдовы.


А какое вам дело до личных до чужих интересов? Выше вы предлагали говорить за себя дак вот и заимейте для начала такой личный интерес.


Ваш диагноз давно очевиден.

Удельный вес ваших слов по теме неуклонно убывает, а обо мне столь же неуклонно растет. На предыдущих страницах уже с двумя людьми я нашел как минимум понимание, а в некоторых вопросах - согласие. поэтому ваши повторы про демагогию могут больше сказать не про меня, а про вас и ваше умение дискутировать. Вы вроде бы не являетесь молодой и симпатичной женщиной, а потому заканчивайте оказывать мне знаки личного внимания, особенно в теме про ветеранов.

Оттого, что наша страна перестала включать в себя Бессарабию, Украину и Молдавию, она не стала менее родной. И на функционировании госаппарата (внутри страны) это почти не сказалось.
(Использование некоторыми представителями государства его возможностей в личных целях - отдельный вопрос)

Мой личный интерес - обязать государство. Каким образом оно перераспределит приоритеты свои представителей, меня волнует лишь по факту последствий: грубо говоря, ветеранам лучше - правильно, хуже - значит, неправильно. Ну а тот факт, что представители государства (гос-, военнослужащие и пр.) берут обязательство служить государству - надеюсь, оспаривать никто не станет.

Совет вам да любовь :-)


Лучшей демонстрации ваших "способностей' и представить нельзя.



Выше вы писали про "Родину как относительное понятие", а теперь -"она не стала менее родной". Вы похоже уже путаетесь в своих показаниях :-d



Ну вот опять она демагогия началась-"лучше -хуже" и должно государство


Вот из текста присяги СССР
"Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик "
Как видим речь в ней о защите Родины а не государства.

И вы три дня гонитесь за мной, чтобы рассказать, как... какой я демагог. Да уж дольше, чем три дня, куда дольше. Что ж, не догоните - хоть согреетесь.

Я же писал, что страна, Родина меняются в своих границах. И повторюсь снова, что от этого Родина менее или более родной не становится. Что тут непонятного? Один аспект сущности изменяется, второй - нет; это так сложно себе представить?

Если мои мысли до вас никак не доходят - отложите на потом. Может, дойдут потом, а если и не дойдут - мне искренне пофиг.

Как видим, в ней идет речь о приказе Советского Правительства. А когда этого приказа не поступило (1991 год), почти никто Родину защищать не стал. Кто здесь оказался главным - очевидно.

Служил вместе с украинцами. Как говорится плечом к плечу защищал Родину. Однако оттого, что границы кем то поменялись отнюдь не факт, что завтра пойду убивать тех с кем вместе кирзуху жрал. Одну присягу вроде как принимали, одну лямку тянули, письма из дома друг другу читали, вместе нужники драили и кроссы бегали. Нехай политики промеж себя воюют, если уж совсем невмоготу, и мозги от безделья затекли.

Не скрою, это хобби наблюдать за мозгоблудами in vitro :-)


Ну да был СССР а вдруг стала, к примеру независимая Латвия просто в силу того что там человек проживал на момент изменения границ Родины. И конечно Латвия для него стала не менее родной, несмотря на то что он утратил гражданские права, а тех кого раньше считал героями теперь требуют называть оккупантами. Тех кого раньше считал нацистами и убийцами напавшими на Родину, заставляют называть патриотами и борцами за свободу Родины.
Ну а виноват разумееться в этом "все тот же госаппарат" :-)




И кто же?:-)

Во-первых, вы явно не понимаете значения выражения "in vitro", поскольку здесь я нахожусь in vivo. Во-вторых, вместо корявого и неудачного жаргонизма было бы гораздо проще использовать эпитеты "умный", "компетентный", "образованный" и т.п.

Я уверен, что такой человек не станет путать место проживания и Родину. Напротив, он будет страдать от вынужденного расставания; вероятно, даже вернется к ней... хотя что-то не припомню потока измученных ностальгией русскоязычных приезжих из Латвии.

Государственный аппарат.

Это вы так пишите, для меня вы как раз in vitro :-d


Не подходит, ваш случай это именно -мозгоблуд

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%BE%D0%B7%...
"тот, кто пудрит мозги, морочит голову".


Дак многие из них там и родились.Куда им возвращаться то, в СССР?


Т.е выходит это государственный аппарат заставляет человека любить Родину? А без госаппарата люди конечно же космополиты?

Золотые слова. Собственно и я о том же. Дед служил с осени 39-го по 47 год безвыездно. И все эти годы бился с врагом, рисковал жизнью , кровь проливал. Собственно что я должен отмечать 9 Мая, если ещё 2 года после могла прийти на него похоронка, а бабушка стать вдовой? Для неё и для него война не кончилась в 45, и началась не в 41. В 39-м, когда сыну(моему отцу) было всего 2 месяца. Ему было уже 8 , когда наконец вернулся его отец, и он впервые его увидел.
Полагаете, я должен это забыть? Забыть лишних 4 года в судьбе деда и отца?

Туда, где они ощущают себя находящимся на Родине. Ощущают в Латвии - значит, Родина в Латвии, ощущают в России - соответственно, Россия. Если только в СССР и нигде более - значит, не повезло, космополит поневоле.

И любить тоже - вклад государства в воспитание и пропаганду велик. Главное - госаппарат задает границы Родины и призывает/принуждает к действиям во имя Родины (как он это определяет). А понимает он это в интересах своих представителей.

Т.е ветеран сражавшихся с Гитлером в Латвии космополит и ему никто ничего уже не должен?



Вот ведь идиоты американцы, думали за Америку с Саддамом воевали, а оказалось за интересы Буша:-)

Вы описываете желание "свернуть пространство, закуклиться и остановить время". Стоит ли тратить время на констатацию его неосуществимости?

У нас таких идиотов еще больше. Сначала им патриотически промывают мозги, а когда приходит время расплачиваться, говорят вместо этого: "Мы вас туда не посылали".

Я описываю то что по вашему все тот же госаппарат.


Т.е вы считаете ветеранов ВОВ идиотами, потому что воевали за Родину вместо того что бы встретить хлебом солью нацистов?

Вы описывали ветерана, не нашедшего Родину ни в постсоветской России, ни в месте жительства - постсоветской Латвии.

:-D
Ага, как называть идиотами американцев, сражавшихся за интересы своего госаппарата - это нормально. А как наши за наш госаппарат - о нет, кипит наш разум возмущенный.

Родина есть у него, а вот с госаппарат поменялся.



Т.е по вашему если бы они не стали сражаться за госаппарт пришли бы фашисты и было бы все прекрасно?
Жду ваших расказов про добрых нацистов во главе с фюрером ихним :cool:

Был один госаппарат со своими целями, стал другой госаппарат со своими целями. Ну и что?

И американцев убедили в том, что если они не станут сражаться, то к ним придет злой Бен Ладен. Придет ли на самом деле, если придет, то куда и зачем, и что будет потом - вопрос отдельный, влияющий на последствия опосредованно и далеко не сразу (пройдет много времени, пока до человека дойдут известия, пока он их осмыслит и примет некое решение). Сразу происходит нечто другое: госаппарат чувствует угрозу либо возможность и мобилизует подвластное народонаселение на войну и лишения ради некоей пропагандируемой госаппаратом цели.

9 мая Вы можете (а не должны) отмечать официально признанный день победы над фашисткой Германией.

Лично для меня это день памяти, почитания тех людей, которые испытали огромные горести и победили.
И горечь от этого дня от того, что нынешняя власть недостойна сказать "Спасибо деду за победу". Потому что сказать спасибо ей - трудно.
Достойны ли они памяти наших героев?
За такое ли будущее воевали герои ВОВ?
Сомневаюсь. И могу аргументировать.



Зачем Вам это забывать?
Это Ваша важная, внутрисемейная памятная дата.
Эта дата никак не умаляет даты 9-го мая, как и она не умаляет Вашей даты.

Ну дак вот новый госаппарат ни в какую не хочет признавать его заслуг перед Родиной.


Бен Ладен разве в Ираке был?

Вполне нормально, что заслуги перед Родиной не совпадают с заслугами перед госаппаратом. Это становится очевидным, если уяснить, что Родина и госаппарат - далеко не одно и то же.

Госаппаратом была востребована страшилка, что Бен Ладен вооружится иракским ОМП. Собственно, содержание страшилок для мобилизации непринципиально.

На сколько мне известно в США добровольная воинская служба, и необходимости принуждать особой нет. Т.е. американцы искренне считали что защищают таким образом Родину.


Т.е. человек может защищать Родину добровольно, а не только потому что ему такой приказ отдал госаппарат?

Призыв в армию - это лишь один из многих аспектов мобилизации страны. В ходе мобилизации могут перестраиваться политические, экономические, трудовые и другие взаимоотношения. Впрочем, обычно всю мобилизацию можно свести к тому, что госаппарат ценой подвластного народа решает свой конфликт с другим госаппаратом (либо одна часть госаппарата - с другой).

Разумеется и даже более того: человек, защищающий Родину (так, как он это понимает) может вступить с госаппаратом в конфликт. Не идеализируя данные движения, все же отмечу наличие в рядах белых и власовцев некоторого количества идеалистов, желавших защитить Россию от большевиков. Во избежание подобных эксцессов госаппарат монополизирует защиту Родины, берет под контроль независимые движения иногда даже энергичнее, чем борется со своим основным врагом.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2016 01:37]

Великая отечественная война по вашему это тоже "аппаратные игры"? Мне просто интересно
что следовало делать в условиях нападения на СССР Германии?



Защита Родины при помощи колаборционизма? Оригинально конечно:-)
Вот к примеру в годы ВОВ имело место партизанское движение, помоему наиболее яркий пример народной борьбы за свободу за Родины. Или тоже "аппаратные игры"?