Обозреватель Forbes рассказал, как это «трудно жить под санкциями»

Насчет модернизации. Верно, планировалась. Но из-за того, что все в стране делалось из одного центра, не было денег. Просто и ясно. Напомню, пустые полки начались при социализме. Поэтому затеяли перестройку. Как она шла, совсем другой вопрос. Насчет демагогов-болтунов согласен. Но где их взять, нормальных и знающих? Если таковые попадутся, Вы, лично Вы скорее всего им не поверите. Вот сейчас кто у руля, болтун или деятель, ведущий вперед? Посмотрите трезво. Заметьте, я не защищаю псевдодемократов вроде Никиты Белых и любого из московской кучки вроде Немцова (его нет, но подобных ему полно). Дело не в том, что реформаторы плохие. Это естественно. Откуда взяться хорошим, когда у руля была административная система, когда хорошие и не требовались, а нужны были молчаливые и исполнительные? Система нужна саморегулирующаяся. Но вряд ли ныне живущие ее увидят... Современный мир жесток, там не ждут никого с калачами, не кормить будут, а добивать слабых. Это естественно. Так и идет развитие. Другого пути нет. Слабые гибнут. Например, румынский инженер рассказал мне недавно, что в Румынии похерили практически турбинное производство (выпускали российские турбины по лицензии). Пустили в страну западные фирмы, те фактически закрыли румынских производителей. Другой пример - Россия. Наша энергетика стала принадлежать иностранцам при Путине. Обещали не давать им более 49%. Сейчас нам принадлежит приблизительно 20%, доля росла с 2000 года постепенно. То есть должны быть протекционистские меры для защиты собственных производителей и стратегических отраслей. Но у руководства люди не те. Демагоги-болтуны, а не специалисты. Ничего не попишешь.

АО (акционерное общество) - это такой вид собственности, который определяется соответствующим вкладом в уставной капитал организации. В соответствии с количеством акций распределяется прибыль от производства. Акции, обычно, продаются на соответствующих биржах.
Соответственно, кто больше денег вложил в организацию, тот получает бОльшую прибыль.
Естественно, что если человек вложился в это производство, например, миллиард денег, то он не заинтересован в банкротстве предприятия.
Причем, совершенно не важно будет это Прохоров, Усманов, Вексельберг или Смитт. Любой из этих акционеров заинтересован в высокой эффективности производства.
Главное - это где находится соответствующее производство (обеспечение рабочих мест), где оно платит налоги и насколько оно работоспособно (будет оно работать или его купили с целью банкротства). Если это производство находится в нашей стране, то оно подчиняется нашим законам.
Поэтому турбины для соответствующей электростанции будут закупать руководствуясь соображениями эффективности, а не местом производства этих турбин.
Естественно, что если наша "турбинка" производит хреновые турбины, то покупать их не надо. Пусть производят хорошие, а если не могут, то туда им и дорога. И не надо рассуждать о "протекционистских мерах по защите собственных производителей и стратегических отраслей". С момента наступления капитализма в нашей стране прошло уже 25 лет. Пора привыкнуть и начать работать. Хватит болтать.

Я писал, что наша энергетика на 80% принадлежит иностранцам. При чем тут производители турбин? У нас практически те же турбины, что и 20 лет назад. Изменения в пределах ошибки замера :-) . Какие-то налоги, эффективность...Чушь собачья. При чем тут это? Энергетика, говорю, продана. Не доходит. Еще советует начать работать. Начните для начала понимать прочитанное. Потом приступайте к работе. Или Вы и на работе так? Турбинку приплели к чему-то... Хватит болтать... Жене своей советуй. Умник.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2016 00:28]

Совок.
Я пытаюсь объяснить тебе, что не важно у кого акции. Важно где эта энергетика находится. Кому платит налоги и кого обеспечивает электричеством.
Работать станции будут вне зависимости от того кто имеет акции этой станции, потому что станция находится на территории России и подчиняется законам России.

Чё сказать то хотел?

Я хотел сказать, что некоторые африканские страны имеют богатые запасы полезных ископаемых. Принадлежат эти запасы иностранным компаниям. Уровень жизни в этих странах низкий. Прибыль достается владельцам, а не тем, где размещено производство. Доступно, совок? Если я размещу прибыльное производство в США, то буду получать прибыль я, а не США. Американские, да и многие европейские предприятия размещены в Китае. Кто получает прибыль? Догадаешься с двух раз, совок? В нашем случае электростанции принадлежали России, потом их фактически продали иностранцам. Дошло, совок? Например, Рефтинская ГРЭС - крупнейшая угольная станция России, Среднеуральская ГРЭС принадлежат компании ЭНЕЛ. Кто получает от них прибыль? На СУГРЭсе с тех пор не установлена ни одна новая турбина. На Рефт. ГРЭС - одна, причем договор о приобретении был заключен до того, как ЭНЕЛ купила электростанцию. Усек, совок? Вложений в эти станции практически нет. Модернизаций нет. Прибыль идет на сторону. Энергетика - отрасль стратегического значения. Власти все это понимали, потому и обещали сто раз, что энергетику иностранцам не отдадут более, чем на 49%. Обманули.Надеюсь, дошло, совок.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2016 10:00]

все зависит от законов. В сша тебя так обложат, что заплатишь все что скажут и не пикнешь :-D




налоги получают китайцы, работают и зарплаты зарабатывают китайцы (и опять налоги платят и тратят это бабло на внутреннем рынке), контрагенты, которые снабжают эти предприятия всем необходимым тоже как бэ китайские ;-)

если взять для примера тот же foxcon, где китайская молодежь за 3.5 бакса в час собирает айфончеги, то получается вполне такой примерчик.
Да, сверхприбыли с этих смартфонов остаются в карманах эпплов. Хотя это уже из области прибылей торгашей по сути. Иба получая готовый товар по смешным ценам, вся накрутка делается во многие разы уже за счет пиара и поддержания финансового пузыря, это совсем другая история

Разумеется, китайцы кое-что имеют. Как и Россия с электростанций, принадлежащих иностранцам. Но ведь ясно, что львиную долю прибыли всегда имеет собственник. Это же не подлежит сомнению. Кроме того, не забывайте о стратегическом значении энергетики. Как и о заверениях правительства не продавать контрольный пакет иностранцам.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2016 09:01]

да в некоторых цепочках производственных прибыль может быть вообще символическая или нулевая. А то и отрицательная, компенсируемая за счет других звеньев цепочки. Не в ней главное!

Если Китай уже по производственному ВВП, да и в общем по остальному тоже обогнал США, то и хрен с этим иностранным владением и прибылью, если это дает такой эффект ;-)

Если каким-то производством формально владеет Джон Джонсон, а не Ваня Иванов, то то это в сущности не означает, что он делает что-то такое, чего бы не делал ни в коем случае Ваня Иванов.
И тот с таким же успехом мог бы выводить прибыль за бугор через те же офшоры, отмывать ее там и снова куда-нибудь вкладывать, в РФ или за границей. Что по сути то меняется?
Наши за границей деньги не вкладывают? А это экспорт капиталу! ;-)
Наши прибыль не выводят? Да на каждом углу!
Наши не могут обанкротить и раздербанить купленное предприятие, если им выгодно?

тут уж реально если вдуматься, то у бизнеса нет национальности. :-D

все что можно, это государство должно обложить своими законами и следить в оба. Неважно кто он и откуда и какой у него паспорт.

Ну или альтернатива - государственный контроль над теми предприятиями, что считаются стратегически важными.

Понял. Но правительство считает (по крайней мере на словах, собственных заявлениях) иначе. Что энергетику нельзя отдавать иностранным компаниям. Но отдали. Вы, как я понял, не против. Считаете, что наверху дураков нет, люди порядочные и им виднее. А противоречия в заявлениях и делах можно и не замечать.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2016 09:18]

1. Не могли бы привести пример, в какой стране энергетика принадлежит иностранному капиталу?
2. Наши прибыль не выводят? Насмешили. Конечно, не выводят. У бизнеса все деньги в обороте. Лишних для вывода за границу просто нет. Выводят взяточники из администраций. Это деньги не бизнеса, а грязные деньги коррупции. Если деньги российского бизнесмена выведены за границу, то это уже не российский бизнесмен, как и его бизнес. Бывает, производство размещают за границей. Но это несколько иное.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2016 09:58]

в правительстве народу много. Одни одно делают, другие другое говорят.
В целом пока правительство придерживается либеральных экономических воззрений в русле западных ;-)

да, я не вижу смысла вообще в приватизации энергетики.

если вдруг все же сменится власть в пиндосии, наших либерастов пнут под зад, то возможно дойдут руки и до этого, чтобы назад пересмотреть все эти приватизации.
пусть эти "эффективные" сами строят что хотят и конкурируют :-D


да лан, выводят через те же офшоры чтобы хотя бы "отмыть" и потом завести уже как "иностранные инвестиции" :-D
Тупо для "оптимизации налогообложения"




да все ровно то же, что вы тут понаписали - покупают акции иностранных компаний, совместные какие-то создают, обмениваясь акциями, чтобы что-то совместно делать и тыды и тыпы. Те же инвестиции по логике и вывод капиталов.
Когда там в Индии или Африке что-то добывать пытаются - это что?
И с размещением производства что там такое у наших принципиально иное?

Вот когда эпплы свои фигнюшки в китае шлепают, это по вашему они всю прибыль себе забирают, ничего не оставляя китайцам.

а когда наши из питера texet разрабатывают свои мобильные девайсы и производят тоже в китае - это чем отличается? Схема то та же!
Ну да, масштабы не сравнить конешно, а так-то - сколько таких! Даже весьма мелких.

Передача основной части энергетики иностранцам вовсе не в русле западных воззрений. Это просто предательство интересов страны. Не больше, не меньше. Нигде на Западе энергетику не передают иностранцам. По меньшей мере в развитых и полуразвитых странах. По крайней мере я о таком не слыхал.

Неужели иностранная компания сможет утащить электростанцию к себе за бугор? 8(

Какую, нафиг, львиную прибыль можно получить при фиксированных тарифах на электроэнергию и на газ. Цены на энергоносители регулируются государством.

А как же всякие Куршавели, яхты и самолёты Абрамовича, "Челси" наконец?

Нет, не утащит. А свет может вырубить, когда он будет нужен. Потому отрасль и считается стратегической и потому ее нигде не отдают в руки иностранцам. Просто и ясно.

Яхты и самолеты Абрамовича - типичный пример краденых денег. Не согласны? Тогда разъясните, откуда, с каких прибылей в девяностые годы он получил миллиарды. Где те предприятия, давшие такую прибыль. Их нет. Это деньги разворованной страны. Грязные деньги. Что касается Куршевелей, то это вовсе не вывоз капитала. У кого есть деньги, тратят, где хотят. Это их дело.

ну эти либерасты в правительстве насажены сюда еще из 90-х, так что не надо удивляться, что они работают в интересах неких западных сил.
Есть наверное силы, которые их хотели бы оттуда выпихнуть, но это чревато дополнительными проблемами с пиндосией. На раздвас еще какиенить санкции придумают покруче нынешних ;-) Теряя своих людей в нашей элите они несомненно будут и визжать и гадить. То, что наши либерастики тесно связаны с тамошними неоконами уже как бэ ни для кого не секрет и неудивительно.
Так что лучше бы если бы клинтониха пролетела как фанера над парижем. Тогда наши либерасты лишаются своей базы в Вашингтонске и с Трампом там уже расклады будут договаривать несколько иные.
Хотя конечно клинтониху тащат за уши просто. РФ она менее выгодна, чем Трамп. С Трампом реально больше шансов на существенные изменения во власти. Но посмотрим.
У Трампа грят уже выборный бюджет почти кончился в отличие от клинтонихи. А там у них правила его наполнения довольно строгие. Так-то бы наверное что ему стоит кинуть себе на выборную несколько десятков мульонов :-D

Не может. Любая компания (наша или не наша) работает в России по Российским законам. Ответственность за нанесённый ущерб наступает тоже по этим законам. Можно вспомнить историю с "Башнефтью" (как Евтушенков сидел дома и потом безвозмездно передал её государству).
Все эти олигархи и иностранные компании уже давно "ручные" и намеренно вредить не будут. Им же тут работать.

Энергетика во всех кап. странах находится в ведении частных компаний и национальность владельцев этих компаний никого не интересует, потому что у бизнеса нет национальности.

Это не так. Львиная доля энергетики в развитых странах у государства. Именно по причине стратегической важности. Предыдущие Ваши рассуждения насчет законов и ущерба неверны. Владелец может в любое время остановить турбины, сославшись на аварийную ситуацию. И проверить это некому и невозможно. Это понимают все, кто в курсе. И наше правительство понимает. Потому и молчок насчет того, кто сейчас владеет энергетикой.

Ну почему Вы такой упёртый?
Могли бы в любом поисковике набрать, например, "энергетика сша" вылезла бы куча ссылок. Вот смотрим первую из них:
"На 1996 год в США было 3,2 тысячи организаций, занятых в электроэнергетике, из них немного менее тысячи участвуют в генерации. Множество небольших компаний обеспечивают работу электрических сетей и дистрибьюцию электричества. Среди всех организаций две тысячи публичных и 10 федеральных[1]. Сети электропередач контролируются некоммерческими независимыми системными операторами (Independent System Operator) и региональными сетевыми организациями (Regional Transmission Organization), которые обязаны предоставлять неизбирательный доступ для любых поставщиков электроэнергии для поддержания конкуренции." Это из википедии. Короткая ссылка на статью: https://clck.ru/A2BtJ
Могли бы набрать:"электроэнергетика Европы". Тоже вылазит куча ссылок.
Вот одна из них:
"На территории ЕС действует 9 основных бирж электроэнергии: NordPool, EEX, IPEX, Powernext, APX NL, APX UK, Belpex, Endex и Omel, однако в последние годы отмечается тенденция к слиянию бирж и расширению охватываемой ими территории. На всех биржах торговля осуществляется в режиме «на сутки вперед», на некоторых из них также существуют внутридневные, балансирующие и фьючерсные рынки." http://www.np-sr.ru/market/cominfo/foreign/index.h...
И вообще пишут, что:
"Общеизвестно, что до 1990х годов в большинстве стран мира электроэнергетика относилась к естественным монополиям. Вертикально-интегрированные компании (совмещающие производство, передачу и сбыт электроэнергии) имели узаконенную монополию в национальных масштабах или в масштабах отдельных регионов. Тарифы на их услуги обычно устанавливались или ограничивались государством. Такая система долгое время вполне удовлетворительно обеспечивала нужды экономики. Однако в условиях значительного удорожания углеводородного топлива (с 1970х годов) и опережающего роста потребления электроэнергии прежние монополии оказались недостаточно эффективными. Они часто не успевали реагировать на изменение спроса, им слишком дорого обходилось поддержание существующих мощностей и ввод новых. При этом любые дополнительные расходы таких компаний включались в их тарифы и автоматически ложились на потребителей. Положение осложнялось тем, что во многих странах было ужесточено экологическое законодательство, что требовало ускоренной модернизации энергетических мощностей — едва ли не главных загрязнителей окружающей среды [90].

Либерализации электроэнергетики способствовали различные процессы, в том числе, происходящие вне этой отрасли " https://clck.ru/A2BuA

Короче, не надо "наводить тень на плетень".

Три крупные энергокомпании зашли на российский рынок с 2007...

В ОГК-4 входят Сургутская ГРЭС-2, Березовская, Шатурская, Смоленская и Яйвинская ГРЭС. 78 % акций принадлежат E.ON — крупнейшей немецкой энергокомпании. Установленная мощность 9 ГВт.

В 2007 году контрольный пакет ОАО «ОГК-4» был приобретен международным энергетическим концерном E.ON. В июле 2011 года ОАО «ОГК-4» было переименовано в ОАО «Э.ОН Россия». С 1 января 2016 года после выделения из концерна E.ON новой международной компании Uniper, ОАО «Э.ОН Россия» вошло в ее состав и в июне 2016 года было переименовано в ПАО «Юнипро».

В 2010-2011 годах компания ввела в эксплуатацию 4 новых парогазовых энергоблока общей мощностью 1600 МВт на Сургутской ГРЭС-2, Шатурской ГРЭС и Яйвинской ГРЭС, а также нарастила мощность Березовской ГРЭС на 100 МВт, благодаря проведенной модернизации оборудования. С вводом в эксплуатацию в 2015 году пылеугольного энергоблока мощностью 800 МВт на Березовской ГРЭС компания Э.ОН Россия (с июня 2016 года – ПАО «Юнипро») завершила свою инвестиционную программу, увеличив общую установленную мощность на 2400 МВт.
---
ОГК-5: Конаковская, Невинномысская, Среднеуральская и Рефтинская ГРЭС. 55,8 % акций принадлежит Enel — крупнейшей итальянской энергетической компании. Установленная мощность 8,7 ГВт.
---
Плюс в ТГК-1 26% принадлежит финской Fortum...

Все пакеты были приобретены на аукционах по цене выше рыночной.

На сегодняшний день с учётом миноритариев владеют от 14 до 24% Энергетики...

Где 80% отрасли?...

Инвестиции? Нет не слышал...
Когда нет инвестиций - воют. Приходят инвесторы - опять воют, всё продали(!)
:cool:

Осведомленный, точнее. Это Вы упертый. В Вашей ссылке нет данных об иностранных владельцах электростанций США. И их доле в выработке электроэнергии. А речь именно об этом. Спор ведь о том, что стратегическая отрасль - энергетика России в руках иностранных компаний. А Вы что показываете? Какое это имеет отношение к вопросу? Никакого. Биржи, компании, фьючерсы, бла бла бла. Какова доля иностранных компаний в энергетике развитых стран?

Разговор скатился на кухонно-водочно-селёдочный уровень.
Я не знаю национальности владельцев 3 тысяч энергетических компаний в США. Я выяснил, что только 10 из них (компаний) являются федеральными.

Так же я не знаю национальности владельцев энергетических компаний торгующих на 9 европейских биржах

Думаю, что компаний этих тоже очень много.
Но, мне кажется, что не имеет смысла выяснять национальности всех этих уважаемых людей. Мы же уже выяснили, что бизнес не имеет национальности, он имеет только национальные особенности.


Кроме того выяснилось, что в России иностранным компаниям принадлежит не 80% энергетики, а значительно меньше.

Неужели и Ходорковский из них? 8(

Как то всё враз и одновременно. Путин одной рукой модернизирует армию, чтоб дать отпор проклятым пиндосам, а второй -продаёт РФ(энергетику, оборонку) проклятым пиндосам? Типа кручу , верчу , запутать хочу? Ну таки да получилось, совсем запутали. Или запутались?

Да врёт он всё. В смысле - d169 врёт.

Нельзя ли ссылку из Инета, доказывающую, что я вру? Помалкивайте, дитя неразумное. И не надо бояться. Неприятная правда еще не означает конец света.

Где, когда Вы видели в постах,чтобы я защищал Ходорковского? Так что смайлик Ваш не к месту. Да. Ходорковский из тех, кто нахапал грязные, кровавые деньги. Святая простота. По-Вашему если кто недоволен Путиным, то он -агент Госдепа и стоит в пикетах за Ходорковского, не отходит от радио Эхо Москвы...


[Сообщение изменено пользователем 12.07.2016 08:20]