Люди предлагают превратить ельцын центр в стадин центр или музей преступлений либералов

то что Саня из всех цифр выбрал именно кризис, надеюсь, все поняли.. :-)

Так извините, не институт частной собственности обрушил экономику, а совсем другие действия.

Я так и не понял, о чем Вы? как насчет сроков? Продлять что-ли или как? Или Вы вообще не об этом, а просто хотели сказать, что есть политики, которые Вам не нравятся? Я так понял, что кто-то хочет продлить срок президентства (хорошие люди). Другие, враги России, настроенные прозападно, не хотят. Так или нет?

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2016 13:24]

Насчет сроков еще в 2008 поправки приняты, а оне до сих пор истерят. Не, ну если что-то не нравится, то избирайтесь в думу и проводите соответствующие поправки в обратную сторону. Чево истерить-то?

Пять-шесть лет - нормальные сроки. Меньше болтовни - больше дела.

опять по десятому кругу..
экономику обрушили коммунисты.. и это уже обсуждали..
повторюсь, слово экономика к "народному хозяйству" применимо с большой натяжкой..

кроме того, в ваших подтасовках намеренно не рассматривается структура промышленности - практически вся страна была военным заводом, имевшим своим предназначением распространение большевизма и безопасность кремлёвских маразматиков..

поэтому, закономерно огромная часть промышленности ушла в небытие..
нам больше на нужно стало столько танков, ракет, самолётов и ядрёных бомб..

готов выслушать, как безболезненно прошла у нас эта реформа..

Так из за чего Вы волнуетесь? Переживаете. что кто-то истерит?

Короче, нужно было делать так.
Те излишки денег, которые скопились у населения из-за дефицита ТНП, нужно было вкладывать в капитал вновь создаваемых акционерных обществ, которые и стали бы производить недостающие ТНП. То есть средства нужно было направлять не на потребление (импорта, в основном), а на инвестиции. А советская промышленность осталась бы этаким фундаментом и снабжала бы новые предприятия сырьем, материалами, оборудованием. Если кто не хотел в производство ТНП вкладывать, мог вкладывать в строительство. Это тоже создавало бы платежеспособный спрос для имевшейся тогда промышленности.

То есть, проблема инфляции из-за дефицита ТНП вообще как бы не существовала. Достаточно было разрешить населению покупать любые товары, а не только ТНП.
Другой вопрос, что это тогда никому не интересно было, особенно ельцинским реформаторам. Ибо в 100500 раз выгоднее захапать по дешевке и раздербанить существующие активы. Жадность и жажда власти затмили им разум и отключили моск. :facepalm:

Саня, ну это у нас национальная черта.. :hi:

русский мужик задним умом крепок.. :-D
однако:





угу..
противогазы, дозиметрические приборы, автоматы калашникова и ручные гранаты?

повторяю, страна уже превратилась в отсталую..
ТНП, в большей массе, было редчайшим барахлом..

Сомов, а вы в курсе вообще, что и оборудование и станки, стоявшие на военных заводах, они как бы все универсальные были?
Что на токарном станке можно не только детальки для автоматов точить, но и автокомпоненты какие-нибудь. То же самое и по литейным или штамповочным производствам.

Ну не было такого, чтобы везде стояли уникальные военные станки, предназначенные исключительно для военной продукции. Поменяй оснастку (штамп или резец) и делай на здоровье продукцию для "гражданки".

Перекос в советской экономике был не в сторону конкретно ВПК, а в сторону "производства средств производства". Ну так вновь создаваемые АО и обеспечили бы массовый частный спрос на эту продукцию. На те же станки, якобы не нужные. И делали бы себе спокойно такие ТНП, которые сами считали нужными.

не чеши, Саня..
не знаю как ты, а я видел всё своими глазами..
не надо мне сказок, как легко переориентировать промышленность, тем более военную..

конверсия - миф 90-х.. и несбывшиеся надежды..

заходишь в цех больше футбольного поля.. станками всё заставлено под завязку.. и ни одного человека..
на этих станках тупо нечего делать..

всё встало, в том числе и потому, что в 90-х люди абсолютно не понимали, что значит зарабатывать деньги? 8( ..и не умели..
таково было советское воспитание..

А зачем тогда в таких условиях силой внедрялись западные правила игры?
Естественно, что никто не знал, как по ним играть, вот и посыпалось все.
Нужно было придумать свои правила и корректировать их под свои нужды.
К чему вообще такая спешка была?

:-D .. ну не было у нас в тот год в Москве Маркса.. болел наверное..
а кроме него никто не мог.. :-(


гонишь опять..
была у нас частная собственность до большевиков..


тут как бы есть нюанс.. самотёком-то тоже никак..

Если мы предполагаем, что Ельцин и компания были адекватными, то разве они не могли не знать, что их вариант реформ приведет к разгрому экономики? А если знали, то зачем делали именно разгромный вариант?

Да просто достаточно было пораскинуть мозгами и подумать немного логически. Главное, чтобы целью реформ была не максимизация личной выгоды реформаторов, а какие-то более благородные цели и задачи.

Надо было еще в 80-е годы в дополнение к закону о кооперативах (где запрещен наемный труд) сделать закон об акционерных обществах (где разрешен наемный труд). И маховик реформ закрутился бы сам собой. Только частный капитал должен был создавать именно новые предприятия. А не дербанить существующие, к чему так стремились ельцинисты...

все дороги ведут в Рим.. вели, как уже теперь ясно..
потому что промышленность была уже отсталая..
может пора уже признать?

а все твои предложения это вариант автоваза, который долго долго тащили за уши, но так и не вытащили..
только твой вариант в масштабах страны..
капиталисты такие заводы сразу закрывают..


вписать в тот совок частный капитал.. это как подружить кошку с собакой..
только на свободных зонах это можно было сделать..

но для такого пути надо было, чтоб Ельцину досталась здоровая экономика, а не наполовину парализованный динозавр..

Ну отсталая, и что? От госпредприятий не требовалось делать что-нибудь этакое, от чего все ахнут. 8(
Пусть, как и прежде, делали бы цемент, кирпичи, арматуру, металлоконструкции, станки.
А частный капитал, который бы объединялся для создания новых предприятий, обеспечивал спрос на эту продукцию.

Ну, в виде кооперативов же он вписался. МЖК на ЖБИ построил частный капитал, по сути.
Точно так же могли и предприятия строиться. Для этого лишь незначительные корректировки законодательства требовались, и всё. Плюс грамотно объяснить и донести новую концепцию.

Если б она тогда была здоровой, то и Ельцин не понадобился бы. :-D

Вот читаю , читаю... Саня, вы что такой наивный то? Надо было, надо было...Все вам ЕБН не нравится, сильно много вы ему претензий предъявляете. Вот эти ваши предложения , мол , народ нужно было объединять в предприятия- это бред какой-то! У нас что, народ на в конце 80-х сказочно бога был? У меня вот ни рубля в кармане не звенело. Бомбил ночами, а днем в институте учился. Родители - тоже, от зарплаты до зарплаты.
Лучше расскажите, вот уже 16 лет у нас новый вожть со своей командой, что-то поменяли в экономике? А ведь было 10 золотых лет?

ну ВЫ блин даёте....понаписали...
С ПРАЗДНИКОМ !!!!

Стреляют пушки, пулемёты,
Ракеты с бомбами летают,
А в небе храбрые пилоты друг
друга мастерски сбивают.
и Полководец, сжавши ластик,
Склонился над военной картой....
Вот это, понимаю, Праздник!!!
Не то что, блин, 8 Марта.
:-D :-D :-D

Если народ был не богат, то у кого тогда сгорели накопления в сберкассе? :-D
Вроде все экономисты признают наличие у населения огромного числа денег, не обеспеченных товарами. Мол, это и послужило причиной инфляции.

А что насчет объединения в предприятия, то частично эта идея итак была реализована. В виде ЖСК тех же. В строительную отрасль частный капитал заходил, дома строились. Значит можно было и с другими отраслями так же сделать...

Более того многие предприятия акционировались и каждому работнику предприятия выдавались или продавались по определенной цене акции предприятия. Кто ж виноват, что подавляющее большинство работников не захотели быть акционерами, и продавали свои акции тем, кто их скупал прямо у проходных предприятий? Та же ситуация с ваучерами, которые выдавали каждому гражданину страны.

Может у кого -то и были. У меня у знакомых и родственников на сберкнижке лежало не более тысячи- полторы. Даже в совке это не такие крупные деньги, 5-7 средних зарплат. Конечно, были те,у кого десятками тысяч лежало, но думаю, их было не так много.

вот тут и виноват Ельцин....
СКОРЕЙШАЯ распродажа (приватизация) - главный лозунг.
это при том, что задерживали зарплату по полгода и её-же выдавали консервами ...
один мой друг ваучер на женские сапоги поменял, один снёс в "типа Хопёр", я сам отдал один в "дорстрой"...КТО ЗНАЛ, что многие предприятия, будут специально БАНКРОТИТЬ специалисты из-за рубежа? :cool:

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" :-)
Сейчас , конечно , удобно рассуждать и искать ошибки , просчеты и прочее. А тогда страна переходила от совка и плановой экономики к рыночной, неведомой. Как правильно здесь уже подметили, мало кто вообще понимал что к чему.


Надо же, сейчас тоже идут задержки зарплат..Тоже Ельцин виноват видимо..

Это немного не то. К моменту ваучерной приватизации у людей уже все сбережения обесценились из-за инфляции. Денег на еду не хватало, тут уж не до акций. :-(

Ну и я имел в виду не приватизацию существующих, а именно строительство новых предприятий на частные средства.

Это фантастика. Как ты убедишь граждан вкладывать свои накопления в какие-то мутные проекты? Попробуйте сейчас заняться этом вопросом. Сейчас у населения тоже много денег на руках.

Почему сразу в мутные?
Если помните, то раньше постоянно обсуждалась такая тема: что какой-то изобретатель изобрел нечто прикольное и востребованное, но запустить в производство не может. Госпредприятия не могли это "внедрить", а самому тоже никак. Промоборудование нормальное не продавалось частникам, материалы оптом тоже не продавались. То есть, спрос на эту схему итак был, а если еще добавить характерную для тех лет агитацию, то вполне могло сработать и стать массовым явлением.

Кстати, сейчас всё так и работает. Полно производственных предприятий с частным капиталом. В том числе созданных с нуля. Есть различные частные инвестфонды и венчурные фонды, готовые вкладывать в интересные проекты. Плюс нынешняя низкая ставка по вкладам (ниже инфляции) как раз стимулирует инвестиции, а не сбережения.