НОД!!

Сомов, вы чево опять уперлись в это наследие? Вас кто-то зазомбировал штоле?
Китаю вот почему-то коммунистическое наследие нисколечки не мешает. А может даже и помогает.

P.S.
Наверное поэтому и уничтожались в 90-е промышленные предприятия.
Радикальные фанатики-либералы боролись таким образом с коммунистическим наследием. :facepalm:
Да так увлеклись, что сами без штанов остались.

Коллеги, а кто-нибудь может внятно объяснить разницу между большевиками и нынешней революционной движухой (а-ля Болотная)?
По-моему, аналогия полная.

ну ты сравни-и-ил..

китайцы как только ноги промочили сразу в сторону повернули..
а наши затащили всю страну в болото, так что пришлось всё бросить и выбираться..

у китайцев и ботинки-то давно высохли..
а у нас тина в каждом кармане, а у федоровых в голове..8(

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2016 14:46]

А чо нет-то?
Китай в 80-е уже постепенно переходил к рынку. Ключевое слово - постепенно.
Потом появились "студенты", которые требовали ускорить реформы. Плюс пошли политические требования по типу вашей "борьбы с коммунистическим наследием".
Ну их разогнали, да и всё. Продолжили дальше постепенно развиваться и в итоге выросли в первую экономику мира.

Так может надо было ельцинистов также разогнать? И тоже постепенно переходить к рынку?

революционеры "а-ля Болотная" требуют от власти соблюдения законов России, устранения монополии власти.
Большевики требовали установления диктатуры пролетариата.


Китай своё наследие оставил в политсфере и то не на все 100%. В экономике же совершил разворот на 180. В СССР были попытки переустройства экономики. Но политнаследие не позволило что-либо менять в народном хозяйстве.

"Коллега", а вы хоть на один вопрос прямо и полностью ответите? Или всегда будете юлить?

Прежде чем что либо с вами обсуждать, скажите четко и ясно: ельцинисты - это кто?

Но при этом большевики сами не были пролетариатом? За редкими исключениями. Пролетариат был лишь их инструментом в борьбе за власть. Такой же инструмент был и у болотников.

Тут вопрос даже не в лозунгах, которые они выдвигали, а в том, кем они были сами по себе, эти большевики и болотники? Происхождение, образование, социальный статус, источники финансирования.

Сторонники и единомышленники Ельцина. Все, кто устанавливал тогда новые правила игры.

а чем вы докажете вашу гипотезу, ибо ваш довод основан на гипотезе, что коммунисты МОГЛИ это сделать?
тем более, что мы выяснили, что при коммунистах разрыв с развитыми странами только увеличивался..

я бы поставил вопрос иначе:

Соотношение ВВП СССР / Италия
1950г в 3.09 раз
1973г в 2.59 раз
1980г в 1.97 раз
1989г в 1.68 раз

в каком году надо было пнуть коммуняк под под жопу, чтобы промышленность сохранилась?

Вы садист штоле? Все время кого-то пнуть и хотите...

Промышленность итак работала в 80-е. Надо было в дополнение к ней создавать производство ТНП и сектор услуг, в том числе на частные деньги. Нужен был постепенный переход к рынку, а не радикальный.

Да, "цивилизованные" экономики вроде Италии тогда росли быстрее. Но только вслед за опережающим ростом госдолга. И при достижении определенного потолка госдолга расти перестают. Что и происходит с Италией аж с 2008 года. Вечный двигатель не получился из "долговой иглы"...

Хоть с этим определились.
Вы вообще в курсе, что активное движение республик за выход из состава СССР полным ходом шло уже в 1988 году?
Кого вы там собрались разгонять? Так я вас обрадую, сторонники разгонов взялись за дело. Результат прямо противоположный - волнения усиливаются, Грузия, Армения, Азербайджан, Эстония, Латвия, Литва уже официально объявляют о выходе из СССР.
Надо отдать долджное. Ельцин (в 90 году председатель ВС РСФСР) подлил масла в огонь в своём хозяйстве заявив: берите суверинетета сколько проглотите". Результат? Сколько респблик входящих в состав РСФСР объявили о независимости?

Китай в 80-е уже постепенно переходил к рынку. Ключевое слово - переходил. В отличии от СССР, который спохватился лишь когда жаренный петух ... далее по тексту.
да и то успели гайки кооператорам позакручивать.
Госфабрики Китая не занимаются демпингом, как делали фабрики СССР поставляя продукцию ниже фактической себестоимости, фактически создавая запрет на массовое кооперативное производство.

Промышленность работала, а минимальную потребность на внутреннем рынке не покрывала. Советский парадокс или где-то обман? ;-)

Может это вы очередной раз что-то путаете? Например причину и следствие.
Рост экономики - причина, а госдолг - индикатор роста экономики. Тогда всё сходится. Экономика ростет, за ней ростет объем инвестиций. Темпы роста сниаются - инвестиционная привлекательность снижается.

Можем лишь предполагать, но Ленин отождествлял себя с пролетариатом. Да из какого бы ни было сословия руководство большевиков, они сами себя установили как руководство и представители пролетариев.
Знаю по своему окружению: чем более образован человек, тем более симпатизирует "болотникам". Чем больше человек склонен к "простым решениям" в любом вопросе, тем больше он сторонник условных "холманских"

Подождите-ка. Если госпредприятия занимались "производством средств производства" и продавали эту продукцию задешево, то это наоборот стимул для развития кооперативного и частного производства. В том числе и экспортно-ориентированного. Ведь станки, оборудование, сырье, материалы - дешевые. А раз ТНП производилось мало, то рынок был практически свободен для частника.

Нет, не так. Рост экономики - это лишь цифра, некий результат по итогам периода.
Чтобы получить рост, надо еще внутри этого периода наращивать инвестиции/потребление.
Это как цифра на секундомере: пробежал дистанцию, засек время, посмотрел.
А не так, что сначала посмотрел цифру и делаешь предположение, что на основании этой цифры пробежишь быстрее.
:facepalm:

Вы готовы вкладывать деньги в производство, если заранее знаете что прогарите? Если нет, почему тогда почему считаете, что другие глупее вас?

А с чего вы взяли, что станки продавались частникам?

Хоть и рост экономики - это темп развития, а не цифра на неведомом циферблате. Ну, допустим. Тоже можно допустить.Тут даже трудно спорить.

А где же аргументы, что инвестиции не идут следом за ростом экономики? Или опять воду в ступе толкете?

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2016 16:35]

Почему они должны были прогореть, если советский рынок ТНП был практически свободным?
Что-то предлагалось только в эконом-сегменте, и то было в дефиците.


Ну если так рассуждать, то экономический рост должен быть вечным. Но такого не бывает.
Даже после многих лет роста всегда наступает спад, когда объем инвестиций/потребления снижается по сравнению с прошлым периодом. Это может быть связано либо с кризисом перепроизводства, либо с какими-то внешними факторами (санкции, например).

Болотники тоже отождествляют себя с народом и говорят, что действуют в интересах народа. Но почему-то поддержкой народа почти не пользуются и на выборах всегда в аутсайдерах. Как и большевики в свое время, о чем постоянно здесь пишет Сомов. А народной поддержки нет не потому, что "выборы нечестные", а потому что идеи болотников слишком радикальные. Хотя народ в основном достаточно консервативен.

Так вот, понимая что через демократические процедуры получить власть не удастся, и болотники, и большевики, рассматривают исключительно силовой сценарий. Через "голос улиц", через раздувание мелких конфликтов в серьезные противостояния и т.п.
Революционеры, короче. Идейные.
:facepalm:

Совсем другой стиль по сравнению с временами МАО, регулярная ротация высшего руководства несмотря на все успехи

1. Потому что кооперативы были поставлены в заведомо убыточное положение, когда их продукция при любом раскладе дороже чем на госпредприятии.
2. В отсутствие внятной налоговой системы, разница в цене кооперативов с госценой определялась как сверхдоход.

Вот видете, наступает просветление и сами же оспариваете, что предел роста экономики может быть ограничен не только потолком инвестиций, но и множеством других факторов :hi:

Опять путаете плюс и минус? консервативность народа как раз и играет на пользу действующей власти ;-)

Нет в России демократических процедур. Нет!!!
Одно лишь голосование само по себе - это не демократия.
Коли уж так любите метафоры, то что вы называете демократическими процедурами относится к демократии как вывод ЗК на прогулку и свобода

То есть, власть как бы слышит голос народа? И поэтому тоже действует в меру консервативно и не навязывает людям "реформы ради реформ"?


Попытки радикального меньшинства навязать свою волю через "голос улиц" и массовые беспорядки - это тоже не есть демократия. Как бы радикалы этим словом не прикрывались.

Насчет массовых беспорядков поясните пожалуйста. Вы не путаете ничего? Помните, у нас по идее свобода демонстраций и т.п. Была по крайней мере. Вы что, хотите навязать волю большинства? Так она реализована. Хотите, чтобы меньшинство смирилось? Так сами пожалеете когда-нибудь т.к. никогда еще от оппозиции вреда не было. Кто у нас навязывет свою волю? Макаревич что ли? Я, например, считаю главной виной Путина ликвидацию оппозиции. Ошибки в экономике это просто от недостатка ума, а ликвидация оппозиции это от стремления к бесконтрольной власти. Ничего хорошего уже нет, а дальше будет хуже. Вы что, в магазин не ходите? Или не связываете это с Путиным? Ах да, Госдеп пресловутый... Он же пенсий лишил, он же и зарплат, он цены поднял. Нехороший Госдеп. В общем, такие сейчас рассуждения представителя правящей партии. На уровне господина Шарикова из книжки.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2016 18:12]

:-D
Промышленность уже в 80-е не работала. Знавал я не одного руководящего сотрудника завода ( все как 1 с партийными билетами), которые уже в обед с работы в кино уходили :-D И это было нормой. Попробуй сейчас данный фортель на коммерческом предприятии заделать.....
А насчет реформы СССР - я думаю всему СНГ было ясно , что нельзя реформировать зомби, где отношение к людям как к говну обыкновенному, мусору:
http://ttolk.ru/?p=26249
вот например дневник капитана НКВД в блокадном Ленинграде, причем не рискующего а сидящего на обычной должности уполномоченного . Наложи его упоминания о черной икорке на нормы потребления в городе в эти дни и подумай может ли существовать страна с таким отношением к людям.

Ну у нас же нет такого закона, чтобы требования демонстрантов обязательно тут же были исполнены. А болотники и их последователи требуют именно этого. Мол, если требования демонстрантов не выполнены, то власть преступна, тоталитаризм и прочее.

Сходил на митинг, высказал мнение, пришел домой и сиди обтекай. Вот как должно быть.
А так никто не обязан их хотелки исполнять. Избирайтесь на следующих выборах и делайте сами.