Тем временем, в дебиловизоре...

Игорь Do
От пользователя Типичный Областник
Так все президенты постоянно сбегают из своих стран.

продолжаете таки смотреть Ваганыча?
:facepalm:
0
Типичный Областник
От пользователя Игорь Do
продолжаете таки смотреть Ваганыча?

Взаимно.
:-D
0
Игорь Do
От пользователя Типичный Областник
Взаимно.

он-то Вас где смотрит? здесь читает?
:cool:
0
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 17:14]
0 / 1
d169
От пользователя димбасс
Майдан это естественное право народа на восстание против тирании т.н бандеровцы это тоже часть украинского общества нравится вам это или нет и они приняли активную роль в востании но все же их роль не решающая

А Вам не приходило в голову, что любой переворот, закончившийся победой, можно запросто назвать естественным правом народа на восстание. Это во-первых. Во-вторых, в демократическом обществе не существует никакого так называемого естественного права, в том числе и на восстание. (Вспоминаются убийства на основании так наз. революционного правосознания, год 1918. Хорошо, хоть до такого не докатились). То есть это просто произвол ничем не лучше, а намного хуже вертикали власти. Этот майданский переворот не мог закончиться ничем хорошим. И не народ там выступал, народные выступления были бы как пожары во всех городах. Тогда это было бы похоже на народый бунт. А тут обычный заговор с целью захвата власти. Ничего нового.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2016 17:28]
1 / 0
d169
От пользователя dmitry_s7
И считать его легитимным все равно что считать легитимным президентом России Медведева на основании нарушений во время выборов Путина.......

Законный или незаконный бывший президент это вопрос второй. Важнее законность его смещения. А это смещение может быть законным только при проведении законной процедуры. Другой вопрос, что он вор, казнокрад и диктатор возможно. Не в этом суть. Никого нельзя убирать без законной процедуры. Вот США и Никсон. Импичмент, комар носа не подточит. А тут голосят "Мы Европа". И с нацистскими знаменами бомбить свои города. На том основании, что они автоматически не поддержали переворот. Ну и демократы. Курам на смех. Дикари не более.
1 / 2
Типичный Областник
От пользователя dmitry_s7
А что тут спорить про Витьку то? СЕЙЧАС он в любом случае не легитимный президент потому что:
1) срок полномочий его давно истек
2) прошли выборы

Я-то не про сейчас говорил, а про тогда.
А тогда не было ни выборов, ни истечения срока полномочий, а был только лишь вооруженный захват правительственных зданий. И самоназначение на ключевые посты организаторов этого захвата...
:facepalm:
0 / 2
масштаб-уралец
От пользователя d169

В той части, что все должно быть сугубо по закону, я с Вами согласен.
Но тут возникает вопрос: Как народу поменять власть, если , допустим,выборы всех уровней- просто профанация. Народ голосует, а результаты оглашаются "какие надо". Наблюдателей на участков выгоняют, "затыкают им рты" и т.д. Все обращения в суд о чудовищных нарушениях при выборах не принимаются, или проходят разбирательства и выносится заранее готовый вердикт:" нарушений не выявлено", в СМИ о нарушениях просто не принято говорить.. ..В общем власть в этой, какой-то стране, полностью заточена на обслуживание одного несменяемого лидера, или группы лиц. Как быть народу в этой стране? Какие нужно использовать законные методы, чтобы добиться смены власти?
2 / 1
d169
От пользователя масштаб-уралец
Но тут возникает вопрос: Как народу поменять власть, если , допустим,выборы всех уровней- просто профанация

В этом случае власть сама уйдет. Не по собственному желанию разумеется. Но Вы ведь имеете в виду ту власть, которая не поддерживается народом, верно. В этом случае народ будет саботировать такую власть безо всякой предварительной организации, как у нас было в начале девяностых. Перекрывали железные дороги и шоссе, на предприятиях забастовки. Наступает паралич власти. Тогда в принципе могли бы быть и попытки стихийного или организованногозахвата власти на местах, в городах и поселках. Это и есть народный бунт, от которого никуда не деться. Законный или незаконный, это как стихийно бедствие. Стихийное самоубийство. В нашей стране Президент, как ни крути, поддерживается большинством. В этом случае, как я говорил, приходится есть ту кашу, которую заварили. Или другими словами пить чашу до дна.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2016 18:03]
1 / 1
Типичный Областник
От пользователя масштаб-уралец
В общем власть в этой, какой-то стране, полностью заточена на обслуживание одного несменяемого лидера, или группы лиц. Как быть народу в этой стране? Какие нужно использовать законные методы, чтобы добиться смены власти?

Если это про Россию, то нужно вспомнить, благодаря кому появилась такая система.
А появилась она исключительно по прихоти либералов-ельцинистов, которые на законы чхали и силовым путем продавили свой вариант Конституции. Мол, оппоненты мешали им проводить "реформы". Про "честность" выборов 1996 только ленивый не писал. :facepalm:

Зато когда наиболее радикальные либералы-ельцинисты постепенно оказались не у дел и превратились в оппозицию, они тут же озаботились законностью и честными выборами. :facepalm:
1 / 2
d169
От пользователя Типичный Областник
А появилась она исключительно по прихоти либералов-ельцинистов, которые на законы чхали и силовым путем продавили свой вариант Конституции. Мол, оппоненты мешали им проводить "реформы". Про "честность" выборов 1996 только ленивый не писал.

Оппонентами тех младореформаторов были коммунисты?
0
масштаб-уралец
От пользователя d169
В этом случае народ будет саботировать такую власть безо всякой предварительной организации, как у нас было в начале девяностых. Перекрывали железные дороги и шоссе, на предприятиях забастовки

Власть может серьезно и жестко пресекать подобные саботажи и бунты. Есть полиция и армия. Примеры подавления есть в истории.
От пользователя d169
Наступает паралич власти.

В таком случае страна переводится на чрезвычайное/военное положение и силовикам/армии даются неограниченные полномочия. В результате бунт могут легко залить кровушкой. Ведь в той, вышеупомянутой стране, у населения нет оружия на руках, ..ну кроме охотничьего , которого мизер, и холодного. Но с вилами в городах тоже проблемка.
От пользователя d169
В нашей стране Президент, как ни крути, поддерживается большинством.

Ну, если доверяете всем этим подсчетам , оплаченных все той же властью, то вопросов нет. Но , нужно помнить, что цифиръ то можно написать любую. Ведь никто не оспорит, а поставит под сомнение- можно просто игнорировать этих нац. предателей.
От пользователя Типичный Областник
они тут же озаботились законностью и честными выборами.

Ну, кто-то в государстве должен напоминать власти и общественности, что , вообще -то , в стране есть Конституция и законы. Или нет?
1 / 2
d169
От пользователя масштаб-уралец
В нашей стране Президент, как ни крути, поддерживается большинством.

Ну, если доверяете всем этим подсчетам , оплаченных все той же властью, то вопросов нет.

Я привык читать и искать разные мнения. Любые. Что касается рейтинга Путина (а Путин как президент мне не нравится), то я не нашел других подсчетов, свидетельствующих о подделке результатов опросов. У оппозиции (того же Яшина) наверняка хватило бы денег на проведение грамотного социологического опроса с указанием, как он проводился, где и каковы результаты. Вот тогда была бы почва для сомнений. Пока других опросов нет, нет и почвы для сомнений. Что касается развития событий при той ситуации, когда президент не устраивает большинство и уходить не хочет, то я описывал происходящее в девяностые годы. Народ остался тот же и действия были бы в таком случае подобными. Например, известно, что на Гаити папа Док прибрал к рукам все деньги страны. И народ безмолвствует. У нас народ другой и действия его заранее известны. Что касается силового подавления, то думаю, в России оно не пройдет. Только больше озлобит. Напомню, что в начале девяностых вчерашние спокойные уважаемые люди превратились в бандитов. Причина - деньги и нищета. Народ у нас довольно жесткий. Но сейчас не вижу назревающего бунта ввиду поддержки президента большинством. Да и оппозиция наша такова, что мало кто ее поддержит. Пример - Украина. У власти бандеровцы, а оппозиция наша с ними мило беседует, расхаживает с флагами враждебного государства. Понравится это нашим? Нет. Так откуда поддержка возьмется?

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2016 21:03]
0
Типичный Областник
От пользователя d169
Оппонентами тех младореформаторов были коммунисты?

В основном, да. Но не только.
Но суть не в этом. Если демократы-реформаторы начинают с того, что пытаются запретить оппонентов и подавить их силой, то это уже не демократы...
От пользователя масштаб-уралец
Ну, кто-то в государстве должен напоминать власти и общественности, что , вообще -то , в стране есть Конституция и законы. Или нет?

Вообще-то, сейчас все поправки в Конституцию проводятся законным путем, через всенародно избранный парламент. А вот радикалы-ельцинисты так не могли. Их метод: баррикады, массовые беспорядки и расстрел парламента. Поэтому народ и послал их куда подальше через демократические процедуры. А счас ржот над этими изгоями, которые чо-то мямлят про законность и честные выборы, и одновременно с этим всерьез обсуждают силовые сценарии "смены режыма".
:facepalm:
0 / 2
d169
От пользователя Типичный Областник
Вообще-то, сейчас все поправки в Конституцию проводятся законным путем, через всенародно избранный парламент.

Вы о каких конкретно поправках? И еще, парламент народом не избирался. В него вошли представители партий, победивших на выборах. При такой системе в парламенте в принципе могут оказаться сплошные бандиты. В США при похожей системе это практически исключено, выборщики и гласность не дадут проскочит подлецам. У нас пройдет КТО УГОДНО. А потом подпишет что угодно. Вы бы лучше о своей собственной судьбе задумались.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2016 21:19]
2 / 1
d169
От пользователя Типичный Областник
Если это про Россию, то нужно вспомнить, благодаря кому появилась такая система.
А появилась она исключительно по прихоти либералов-ельцинистов, которые на законы чхали и силовым путем продавили свой вариант Конституции.

Не знаю Вашего возраста, но все проходило при мне. Заседания Думы транслировались по телевидению. К тому же какая разница, благодаря кому или вопреки что появилось? Совершенно не имеет значения.
2 / 1
Игорь Do
От пользователя Типичный Областник
Про "честность" выборов 1996 только ленивый не писал

напишите теперь вы.. по подробней, свои воспоминания.
вам тогда сколько было, я всё не могу понять?


От пользователя Типичный Областник
сейчас все поправки в Конституцию проводятся законным путем, через всенародно избранный парламент.

н-да...
5 / 1
Вчера включал телевизор. Там всё тоже самое.

"У нас слабый рубль, потому что у нас слабая экономика.
А экономика у нас слабая, потому что у нас сильный президент и не менее сильный премьер."

"А почему у США и Европы сильная валюта? Потому что там экономика сильная. А почему у них экономика сильная? Да потому что Обама слабый президент, и Меркель слабая.
Слабаки!"

Вот такая логика.
1 / 1
d169
От пользователя Фор
А почему у них экономика сильная? Да потому что Обама слабый президент, и Меркель слабая.
Слабаки!"

Вот такая логика.

Это значит, что все они ждут роста цен на нефть. Потому, что президент сильный. А что еще делать? Не покидать же кресел!
На этом фоне в Екатеринбурге количество резюме превышает количество вакансий в 20 раз. А совсем недавно предложений было больше. То есть подкрадывается массовое безденежье со всеми вытекающими последствиями.
1 / 1
Типичный Областник
От пользователя d169
Вы о каких конкретно поправках? И еще, парламент народом не избирался. В него вошли представители партий, победивших на выборах. При такой системе в парламенте в принципе могут оказаться сплошные бандиты. В США при похожей системе это практически исключено, выборщики и гласность не дадут проскочит подлецам. У нас пройдет КТО УГОДНО. А потом подпишет что угодно. Вы бы лучше о своей собственной судьбе задумались.

Ну началося! :facepalm:
Вообще-то, пропорциональная система (по партийным спискам) считается более справедливой, чем мажоритарная (голосуют за конкретных лиц). Потому что позволяет даже меньшинствам получать представительство в парламенте. Оппозиция сама об этом говорит. При мажоритарной системе их кандидаты занимали бы вторые-третьи-четвертые места на своих участках и пролетали бы мимо парламента. А так хоть какие-то шансы есть, нужно только процентный барьер преодолеть.

Кстати, партийные списки берутся не с потолка, а утверждаются членами партий. Так что возможность отсеять подлецов тоже имеется. Ну и особенно смешно слышать переживания про бандитов и подлецов от екатеринбуржцев, у которых деятель с криминальным прошлым проскочил аж в мэры. 8(
И ничего. Многие довольны, гордятся им. :-D
0 / 1
От пользователя d169
А что еще делать?

Промышленность поднимать. Быть патриотом страны.

От пользователя d169
Не покидать же кресел!

Это не президент тогда, это кресельник какой-то. :-)
0
масштаб-уралец
От пользователя Типичный Областник
Кстати, партийные списки берутся не с потолка, а утверждаются членами партий.

Согласно внесенных сумм. ..Не спорьте, это так ;-)
2 / 0
d169
От пользователя Типичный Областник
Кстати, партийные списки берутся не с потолка, а утверждаются членами партий

Прямо таки семидесятыми повеяло. Захотелось идти, приветствовать, рапортовать!
1 / 0
d169
От пользователя Типичный Областник
И ничего. Многие довольны, гордятся им. :-D

Так и Путиным гордятся. Интересно, почему?
0
Типичный Областник
От пользователя d169
Прямо таки семидесятыми повеяло. Захотелось идти, приветствовать, рапортовать!

Ну если кто-то хочет участвовать в политической жизни, то почему бы и нет?
Не всем же избирателям овощами сидеть и ждать, пока кто-то соизволит придумать адекватную программу действий.
:-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.