Тем временем, в дебиловизоре...
И
Игорь Do
Так все президенты постоянно сбегают из своих стран.
продолжаете таки смотреть Ваганыча?
Т
Типичный Областник
продолжаете таки смотреть Ваганыча?
Взаимно.
И
Игорь Do
Взаимно.
он-то Вас где смотрит? здесь читает?
d
dmitry_s7
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2024 17:14]
d
d169
Майдан это естественное право народа на восстание против тирании т.н бандеровцы это тоже часть украинского общества нравится вам это или нет и они приняли активную роль в востании но все же их роль не решающая
А Вам не приходило в голову, что любой переворот, закончившийся победой, можно запросто назвать естественным правом народа на восстание. Это во-первых. Во-вторых, в демократическом обществе не существует никакого так называемого естественного права, в том числе и на восстание. (Вспоминаются убийства на основании так наз. революционного правосознания, год 1918. Хорошо, хоть до такого не докатились). То есть это просто произвол ничем не лучше, а намного хуже вертикали власти. Этот майданский переворот не мог закончиться ничем хорошим. И не народ там выступал, народные выступления были бы как пожары во всех городах. Тогда это было бы похоже на народый бунт. А тут обычный заговор с целью захвата власти. Ничего нового.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2016 17:28]
d
d169
И считать его легитимным все равно что считать легитимным президентом России Медведева на основании нарушений во время выборов Путина.......
Законный или незаконный бывший президент это вопрос второй. Важнее законность его смещения. А это смещение может быть законным только при проведении законной процедуры. Другой вопрос, что он вор, казнокрад и диктатор возможно. Не в этом суть. Никого нельзя убирать без законной процедуры. Вот США и Никсон. Импичмент, комар носа не подточит. А тут голосят "Мы Европа". И с нацистскими знаменами бомбить свои города. На том основании, что они автоматически не поддержали переворот. Ну и демократы. Курам на смех. Дикари не более.
Т
Типичный Областник
1) срок полномочий его давно истек
2) прошли выборы
Я-то не про сейчас говорил, а про тогда.
А тогда не было ни выборов, ни истечения срока полномочий, а был только лишь вооруженный захват правительственных зданий. И самоназначение на ключевые посты организаторов этого захвата...
м
масштаб-уралец
В той части, что все должно быть сугубо по закону, я с Вами согласен.
Но тут возникает вопрос: Как народу поменять власть, если , допустим,выборы всех уровней- просто профанация. Народ голосует, а результаты оглашаются "какие надо". Наблюдателей на участков выгоняют, "затыкают им рты" и т.д. Все обращения в суд о чудовищных нарушениях при выборах не принимаются, или проходят разбирательства и выносится заранее готовый вердикт:" нарушений не выявлено", в СМИ о нарушениях просто не принято говорить.. ..В общем власть в этой, какой-то стране, полностью заточена на обслуживание одного несменяемого лидера, или группы лиц. Как быть народу в этой стране? Какие нужно использовать законные методы, чтобы добиться смены власти?
d
d169
Но тут возникает вопрос: Как народу поменять власть, если , допустим,выборы всех уровней- просто профанация
В этом случае власть сама уйдет. Не по собственному желанию разумеется. Но Вы ведь имеете в виду ту власть, которая не поддерживается народом, верно. В этом случае народ будет саботировать такую власть безо всякой предварительной организации, как у нас было в начале девяностых. Перекрывали железные дороги и шоссе, на предприятиях забастовки. Наступает паралич власти. Тогда в принципе могли бы быть и попытки стихийного или организованногозахвата власти на местах, в городах и поселках. Это и есть народный бунт, от которого никуда не деться. Законный или незаконный, это как стихийно бедствие. Стихийное самоубийство. В нашей стране Президент, как ни крути, поддерживается большинством. В этом случае, как я говорил, приходится есть ту кашу, которую заварили. Или другими словами пить чашу до дна.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2016 18:03]
Т
Типичный Областник
В общем власть в этой, какой-то стране, полностью заточена на обслуживание одного несменяемого лидера, или группы лиц. Как быть народу в этой стране? Какие нужно использовать законные методы, чтобы добиться смены власти?
Если это про Россию, то нужно вспомнить, благодаря кому появилась такая система.
А появилась она исключительно по прихоти либералов-ельцинистов, которые на законы чхали и силовым путем продавили свой вариант Конституции. Мол, оппоненты мешали им проводить "реформы". Про "честность" выборов 1996 только ленивый не писал.
Зато когда наиболее радикальные либералы-ельцинисты постепенно оказались не у дел и превратились в оппозицию, они тут же озаботились законностью и честными выборами.
d
d169
А появилась она исключительно по прихоти либералов-ельцинистов, которые на законы чхали и силовым путем продавили свой вариант Конституции. Мол, оппоненты мешали им проводить "реформы". Про "честность" выборов 1996 только ленивый не писал.
Оппонентами тех младореформаторов были коммунисты?
м
масштаб-уралец
В этом случае народ будет саботировать такую власть безо всякой предварительной организации, как у нас было в начале девяностых. Перекрывали железные дороги и шоссе, на предприятиях забастовки
Власть может серьезно и жестко пресекать подобные саботажи и бунты. Есть полиция и армия. Примеры подавления есть в истории.
Наступает паралич власти.
В таком случае страна переводится на чрезвычайное/военное положение и силовикам/армии даются неограниченные полномочия. В результате бунт могут легко залить кровушкой. Ведь в той, вышеупомянутой стране, у населения нет оружия на руках, ..ну кроме охотничьего , которого мизер, и холодного. Но с вилами в городах тоже проблемка.
В нашей стране Президент, как ни
крути, поддерживается большинством.
Ну, если доверяете всем этим подсчетам , оплаченных все той же властью, то вопросов нет. Но , нужно помнить, что цифиръ то можно написать любую. Ведь никто не оспорит, а поставит под сомнение- можно просто игнорировать этих нац. предателей.
они тут же озаботились законностью и честными выборами.
Ну, кто-то в государстве должен напоминать власти и общественности, что , вообще -то , в стране есть Конституция и законы. Или нет?
d
d169
Ну, если доверяете всем этим подсчетам , оплаченных все той же властью, то вопросов нет.
Я привык читать и искать разные мнения. Любые. Что касается рейтинга Путина (а Путин как президент мне не нравится), то я не нашел других подсчетов, свидетельствующих о подделке результатов опросов. У оппозиции (того же Яшина) наверняка хватило бы денег на проведение грамотного социологического опроса с указанием, как он проводился, где и каковы результаты. Вот тогда была бы почва для сомнений. Пока других опросов нет, нет и почвы для сомнений. Что касается развития событий при той ситуации, когда президент не устраивает большинство и уходить не хочет, то я описывал происходящее в девяностые годы. Народ остался тот же и действия были бы в таком случае подобными. Например, известно, что на Гаити папа Док прибрал к рукам все деньги страны. И народ безмолвствует. У нас народ другой и действия его заранее известны. Что касается силового подавления, то думаю, в России оно не пройдет. Только больше озлобит. Напомню, что в начале девяностых вчерашние спокойные уважаемые люди превратились в бандитов. Причина - деньги и нищета. Народ у нас довольно жесткий. Но сейчас не вижу назревающего бунта ввиду поддержки президента большинством. Да и оппозиция наша такова, что мало кто ее поддержит. Пример - Украина. У власти бандеровцы, а оппозиция наша с ними мило беседует, расхаживает с флагами враждебного государства. Понравится это нашим? Нет. Так откуда поддержка возьмется?
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2016 21:03]
Т
Типичный Областник
Оппонентами тех младореформаторов были коммунисты?
В основном, да. Но не только.
Но суть не в этом. Если демократы-реформаторы начинают с того, что пытаются запретить оппонентов и подавить их силой, то это уже не демократы...
Ну, кто-то в государстве должен напоминать власти и общественности, что , вообще -то , в стране есть Конституция и законы. Или нет?
Вообще-то, сейчас все поправки в Конституцию проводятся законным путем, через всенародно избранный парламент. А вот радикалы-ельцинисты так не могли. Их метод: баррикады, массовые беспорядки и расстрел парламента. Поэтому народ и послал их куда подальше через демократические процедуры. А счас ржот над этими изгоями, которые чо-то мямлят про законность и честные выборы, и одновременно с этим всерьез обсуждают силовые сценарии "смены режыма".
d
d169
Вообще-то, сейчас все поправки в Конституцию проводятся законным путем, через всенародно избранный парламент.
Вы о каких конкретно поправках? И еще, парламент народом не избирался. В него вошли представители партий, победивших на выборах. При такой системе в парламенте в принципе могут оказаться сплошные бандиты. В США при похожей системе это практически исключено, выборщики и гласность не дадут проскочит подлецам. У нас пройдет КТО УГОДНО. А потом подпишет что угодно. Вы бы лучше о своей собственной судьбе задумались.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2016 21:19]
d
d169
А появилась она исключительно по прихоти либералов-ельцинистов, которые на законы чхали и силовым путем продавили свой вариант Конституции.
Не знаю Вашего возраста, но все проходило при мне. Заседания Думы транслировались по телевидению. К тому же какая разница, благодаря кому или вопреки что появилось? Совершенно не имеет значения.
И
Игорь Do
Про "честность" выборов 1996 только ленивый не писал
напишите теперь вы.. по подробней, свои воспоминания.
вам тогда сколько было, я всё не могу понять?
сейчас
все поправки в Конституцию проводятся законным путем, через всенародно избранный парламент.
н-да...
Вчера включал телевизор. Там всё тоже самое.
"У нас слабый рубль, потому что у нас слабая экономика.
А экономика у нас слабая, потому что у нас сильный президент и не менее сильный премьер."
"А почему у США и Европы сильная валюта? Потому что там экономика сильная. А почему у них экономика сильная? Да потому что Обама слабый президент, и Меркель слабая.
Слабаки!"
Вот такая логика.
"У нас слабый рубль, потому что у нас слабая экономика.
А экономика у нас слабая, потому что у нас сильный президент и не менее сильный премьер."
"А почему у США и Европы сильная валюта? Потому что там экономика сильная. А почему у них экономика сильная? Да потому что Обама слабый президент, и Меркель слабая.
Слабаки!"
Вот такая логика.
d
d169
Слабаки!"
Вот такая логика.
Это значит, что все они ждут роста цен на нефть. Потому, что президент сильный. А что еще делать? Не покидать же кресел!
На этом фоне в Екатеринбурге количество резюме превышает количество вакансий в 20 раз. А совсем недавно предложений было больше. То есть подкрадывается массовое безденежье со всеми вытекающими последствиями.
Т
Типичный Областник
Вы о каких конкретно поправках? И еще, парламент народом не избирался. В него вошли представители партий, победивших на выборах. При такой системе в парламенте в принципе могут оказаться сплошные бандиты. В США при похожей системе это практически
исключено, выборщики и гласность не дадут проскочит подлецам. У нас пройдет КТО УГОДНО. А потом подпишет что угодно. Вы бы лучше о своей собственной судьбе задумались.
Ну началося!
Вообще-то, пропорциональная система (по партийным спискам) считается более справедливой, чем мажоритарная (голосуют за конкретных лиц). Потому что позволяет даже меньшинствам получать представительство в парламенте. Оппозиция сама об этом говорит. При мажоритарной системе их кандидаты занимали бы вторые-третьи-четвертые места на своих участках и пролетали бы мимо парламента. А так хоть какие-то шансы есть, нужно только процентный барьер преодолеть.
Кстати, партийные списки берутся не с потолка, а утверждаются членами партий. Так что возможность отсеять подлецов тоже имеется. Ну и особенно смешно слышать переживания про бандитов и подлецов от екатеринбуржцев, у которых деятель с криминальным прошлым проскочил аж в мэры.
И ничего. Многие довольны, гордятся им.
м
масштаб-уралец
Кстати, партийные списки берутся не с потолка, а утверждаются членами партий.
Согласно внесенных сумм. ..Не спорьте, это так
d
d169
Кстати, партийные списки берутся не с потолка, а утверждаются членами партий
Прямо таки семидесятыми повеяло. Захотелось идти, приветствовать, рапортовать!
d
d169
И ничего. Многие довольны, гордятся им.
Так и Путиным гордятся. Интересно, почему?
Т
Типичный Областник
Прямо таки семидесятыми повеяло. Захотелось идти, приветствовать, рапортовать!
Ну если кто-то хочет участвовать в политической жизни, то почему бы и нет?
Не всем же избирателям овощами сидеть и ждать, пока кто-то соизволит придумать адекватную программу действий.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.