Тем временем, в дебиловизоре...

Это прозападная оппозиция. Или, если хотите, 5 колонна. :-D
Раз обсуждаем эту тему, без них не обойтись.

Это все агенты кремля!:-d

Может проблема в том, что вы путаете причину и следствие?
Переход был и у Китая. Но у СССР был сначала крах экономики, а потом на руинах судорожно пытались что-либо сделать.

Что ли и приватизация дорог , в частности РЖД тоже прозападная оппозиция?

"Минтранс: Приватизация РЖД обсуждалась на совещании у президента"
http://www.rg.ru/2016/02/05/mintrans-privatizaciia...

[Сообщение удалено пользователем 09.02.2016 07:39]

Вы как будто читаете только заголовки, в смысл не вникаете. Речь идет о приватизации миноритарного пакета, 5-20 процентов, контроль-то все равно останется за государством. В первоисточнике понятно об этом сказано: http://www.kremlin.ru/events/president/news/51249

А теперь сравните с тем, что предлагает прозападная оппозиция:
Запретить государству и местным органам власти, госкомпаниям, госбанкам и госкорпорациям владеть активами в конкурентных секторах.
Есть разница?

Ну, шоковая терапия - это либерализация цен всего лишь. Она не подразумевает обязательного многолетнего падения ВВП. Польша росла все 90-е годы. Венгрия, Чехия, Словакия тоже росли.

Я об этом и говорю, о тогдашнем руководстве. Только вот не уверен, что они "не знали", что делать. Тот же Ходорковский был чуть ли не замминистра топлива и энергетики. Какую-то работу вел насчет привлечения частных инвестиций в ТЭК. А потом вдруг "случайно" получил Юкос. :-D
И таких примеров было множество...

[Сообщение удалено пользователем 08.02.2016 19:03]

Метко подмечено.

Я бы добавил, в этом вопросе принципиальное значение имеет качество ВВП.

Сравнивать ВВП СССР, которое строилось на идеологических догмах и параноидальных идеях типа догнать и перегнать америку и ВВП постсоветской России, созданного на основе платежеспособного спросе, это все равно, что сравнивать говно и конфетку.

Советская экономика потребляя гигантские высоколиквидные сырьевые ресурсы выдавала огромную кучу неконкурентоспособной или нетоварной продукции (оборонка) . В этот советский ВВП плюс ко всему входили такие странные вещи, как печально известные затраты на мелиорацию земель, гигансткие инвестиуции в С/Х, которые десятилетиями не давали отдачи - страна стояла в очередях за колбасой. Десятки тысяч объектов незавершенного кап. строительства, и конечно же анекдотичные миллионы тонн чугуна, цемента и трактора, которых мы выпускали на порядок больше чем США.

И тут некоторые товарищ и попадают в неразрешимое противоречие – они гордятся «могучим» советским ВВП, но именно этот токсичный ВВП и убил советскую экономику и советский союз.

Именно так - если в 90 году было произведено 1000 танков, а в 94 году - 50 танков, то ВВП упало в 20 раз.

И это именно обязательное, принудительное, совершенно обоснованное падение ВВП.

Ибо здесь нет никакой альтернативы - либо ты производишь 1000 танков и ты банкрот, либо ты производишь 50 танков, а на оставшиеся деньги и строишь с нуля новую рыночную экономику.

Неудачный пример, там история совсем по-другому развивалась.
По большому счету, АвтоВАЗ был развален хозяевами-частниками, в том числе и при определенном участии Березовского.
Только где-то в 2006 там начали наводить порядок и в итоге в 2007-2008 Ростех и Рено приобрели по 25%. Затем они внесли свои доли в СП и уже это СП в 2013 докупило еще акций (пакет "Тройки Диалог").
Интересно, в чем вы увидели негатив от присутствия Ростеха? Далеко не факт, что реношники вообще полезли бы в этот актив без определенных гарантий со стороны государства...

Ну, у нынешнего ВВП нормальное качество? Лучше СССР-овского?
ТНП сейчас производится множество, от продуктов питания до автомобилей.
Развит частный сектор, особенно ритейл и сфера услуг.
Недостатки СССР-овской экономики исправлены?
:super:

И таки правильное предложение..
Предприятие финансируемое государством имеет возможность работать в убыток. Тем самым это предприятие выдавливает своих конкурентов и создает убыточную монополию. Это при том, что перед государством стоит задача не допускать монополизацию рынка.
В итоге. Выигрывает от монополизации руководство предприятия хапая от туда деньги и те, кто их прикрывает. Проигрывают все остальные.

вот и получается, что смена строя и идеалогии не приводит к краху экономики.
А теперь вспомним поздний СССР: производство не покрыть потребность в товарах народного потребления даже на минимальном уровне, денег на импорт нет. И если сейчас потребление у населения регулируется его же доходами, то в СССР всё обеспечение народа было на плечах государства. Еще и нужна была политическая воля на реформы, которые бы противоречили идеалогии: развитие негосударственного коммерческого сектора, установка курса валют на уровен приближенным к реальному.
Короче говоря, чем-то надо было помтупиться, либо идеалогией, либо экономикой. Идеалогию решили не трогать, а в итоге потеряли всё

Вполне удачный. Пока контроль был у госкорпораци в завод шли постоянные вливания.
Тот же проект "С" еще в 2006 планировали запустить в серию. После передачи завода автоконцерну проект "с" был переделан с нуля до производства весты примерно за два года.
А надо было всего лишь уменьшить количество отделов и депортаментов и создать на их базе проектные группы.

Еще могу еще раз повторить, если непонятно.
Ростех и Рено вошли в АвтоВАЗ одновременно.
И до сих пор контролируют его вместе.
Всё.
:-D

Подсчет ВВП сейчас более реален чем в СССР. В производстве же вовсе тихий ужас. И тихий лишь потому, что нефть еще достаточно дорого стоит, да стабфонд и фонд НБ еще не исчерпаны.
Но мы у упорством ... очень упорно, из всего плохого и хорошего что было в советской системе, копируем недостатки

Что вы спорите с этими не вменяемыми, защитниками современного олигархата и залоговых аукционов. 1994-1995 год развал государственных предприятий с целю передачи их в частные руки. Рост с 1996 года. :lol: :lol:
Залоговые аукционы.
Дата Предприятие Победители аукциона
17 ноября 1995
Норильский никель
ОНЭКСИМ Банк

17 ноября 1995
Северо-западное речное пароходство
Банк МФК
17 ноября 1995
АО «Мечел»
ТОО «Рабиком»
7 декабря 1995
Лукойл
Лукойл-Империал
7 декабря 1995
Сиданко (теперь ТНК-BP)
Банк МФК (фактически — консорциум из МФК и «Альфа-групп»)
7 декабря 1995
Новолипецкий металлургический комбинат
Банк МФК (фактически — «Ренессанс Капитал»)
7 декабря 1995
Мурманское морское пароходство
ЗАО «Стратег» (фактически — банк МЕНАТЕП)
8 декабря 1995
ЮКОС
ЗАО «Лагуна» (фактически — банк МЕНАТЕП)
11 декабря 1995
Новороссийское морское пароходство (Новошип)
Новороссийское морское пароходство (Новошип)
28 декабря 1995
Сибнефть
ЗАО «Нефтяная финансовая компания» (гарант — Столичный банк сбережений)

28 декабря 1995
Сургутнефтегаз
НПФ «Сургутнефтегаз» (гарант — ОНЭКСИМбанк)
28 декабря 1995
АО «Нафта-Москва»
ЗАО «НафтаФин» (фактически — менеджмент самого предприятия)

Ростех становится акционером в 2005-2006.
Рено в 2007-2008 На 2008 год акции принадлежат тройке диалог, рего и ростеху примерно в равных долях
В 2012 году Ниссан выкупает доби и корпорация Рено-Ниссан получили пакет 50%+1акция
Если очень интересны проценты и даты, т зввтра выложу подробнее

Что плохого в том, что владелец завода госкорпорация?
Например тем, что первая же волна чиновеиков-варягов из Москвы устроила наведение порядкм на заводе с ... покупки автопарка элитных служебных автомобилей и установлерия себе непомерных з/п.
Возможно, что постоянный аудит с ожидаемой покупкой завода реношниками и предотвратил закрытия производства как происходит с другими заводами переходящими в собственность государства

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2016 22:39]

извините, но фильм в кисилёвском выпуске о "чеченском спецназе" это вообще что?
:cool:

Давай конкретно. Ну вот и расскажи, что ты имел с того, когда к примеру Норильский никель принадлежал государству?
И что ты потерял, когда Норильский никель перешел в собственность Потанину?

Может быть, ты при СССР имел в собственности акции Норильского никеля, имел возможность голосовать этими акциями, получал по этим акциям дивиденды, закладывал эти акции для получения кредита в банке. А пришел Потанин и украл у тебя эти акции?
Так наверное дело было?

Государственным может быть только завод по производству атомных бомб. Все остальное должно быть частным, ибо невидимая рука рынка несравненно эффективнее вороватого, тупого, ленивого государственного чиновника.

Доказано историей. Особенно нашей.

И что за четверть века создали под руководством егора гайдаровского форума?
Две трубы провели?
Ну давай просвети.

Зачем потанину, лучше США как более эффективному менеджеру.
Тем более у них ФРС кредитный станок.

Просвещаю.

Помнишь, например, улицу Радищева образца 85 года. Это был не город, это была деревня. Люди в канун двадцать первого века в городе миллионнике самого передового строя в тридцать градусов мороза на улицу срать ходили, как в среденвековье. От Зеленой рощи и до Малышева была сплошная деревня. Это, кстати, был центр города. И так было везде.

Не сказать, что я в восторге от современного строительства, но теперь хоть людям город показать не стыдно.

И это все сделано на частные деньги благодаря реформам Гайдара.

По НорНикелю меня не устраивает то, что обычные люди в принципе не могли поучаствовать в его приватизации. Потому что срок действия ваучеров был до 31.12.1993, а НорНикель акционировали в 1994. И через чековые аукционы люди тоже не могли ничего купить, потому что перед приватизацией их накопления испарились (павловская реформа+заморозка вкладов). Зато Потанин смог. Сидя в правительстве сам заложил госпакет в свой банк, сам (как правительство) вовремя не расплатился по кредиту, сам (как банкир) получил контрольник предприятия. Молодец, чо!


Чтобы заставить предприятие работать эффективно, совсем не обязательно становиться его контролирующим собственником. Даже если собственник (в лице государства или в лице очень большого числа миноритариев) не знает как рулить, он может ставить грамотных людей в СД, назначать менеджмент и контролировать их через ревизионную комиссию или аудиторов. Менять при необходимости...
Если Потанин знал, как управлять предприятием, он мог бы попроситься туда наемным менеджером и за достойное вознаграждение (зависящее от финрезультата) эффективно рулил бы. Но зачем контрольник хапать?