ваучер

"Вопрос - что дала приватизация народу?"

Она дала возможность получить собственность - почему её получили не все я уже объяснял выше.

шарль - товары в магазинах дала не приватизация - их дало свободное ценообразование - и сразу стало понятно что одно АОЗТ где работало 3 тыс. человек может приносить такой же доход как одна подержаная иномарка - и стоить стока же. Поскольку производит это АОЗТ то что никто за деньги покупать не хочет - по крайней мере на данный момент.

Мобимен: Я не воспринимаю приватизацию в отрыве от остальных тогдашних реформ. Сдаётся мне, что, если бы у Гайдаровско-Чубайсовской команды не висели кандалами на ногах коммуняги, сейчас всё в стране выглядело бы несколько привлекательнее...

:-) В данном случае, Вы говорите про цену. Цена - эт баланс между спросом и предложением. В ТО время рынок состоял из комитета по приватизации и преватизируемого предприятия. Скоко комитет скажет, стоко ваучеров дадут. В общем рынка не было. Была методика вычисления :-)

"через год" наступил год спустя, после того как...

Так и я про кидалово! :-) Оно могло быть и не прямым: Вася взял у нас, а его кинули - в результате мы без денег т.к. с Васи взять нет возможности.
А вот это - 100% попадание! Так как директоров утверждал райком, логика у них была соответствующая. В то время все понимали, что в жизни наступают перемены, но ни кто не знал, что эти перемены могут быть печальными для них. Отдавать достигнутое ни кто не собирался. Раз ЭТО есть у тебя, то уже ни куда не денется.

Народ – это 80% населения. Да помню, но это уже в начале приватизации. Неделями не было денег на булку хлеба. Сейчас в магазинах есть все, а тогда было дома в холодильнике (до приватизации). Мой отец тогда пенсионер получал 110 руб. а работающая мать 80. Сколько сейчас получают пенсионеры, от уровня работающих? При приватизации была разграблена госсобственность, которая была основой выплаты пенсии и содержания социальной сферы, науки, образования, медицинского обслуживания. Получая меньше среднего заработка, я имел многое. Предприятие оплатило мне квартиру, мои дети ходили в ясли и садик, и платил за это 1/10 зарплаты. Я лечил зубы. Всей семьей ежегодно ездили на юг. Мой рабочий день был 8 часов, хотя я и оставался работать еще на 3 часа по своей инициативе, учился в аспирантуре. Теперь работая по 10-12 час. зарабатывая больше среднего заработка ничего этого я себе позволить не могу.
Я хотел бы знать, в чем экономическая эффективность приватизации для большинства народа. Почти всем пришлось сменить работу. Производство упало в два раза. Новые собственники, получившие её на халяву, отказались от содержания всей социальной сферы, а полученную прибыль изымают из производства, она не идет на повышение зарплаты, что бы рабочий смог оплатить свои социальные расходы, которые раньше он получал от предприятия и государственной собственности через общественные фонды потребления. Возникла масса непроизводственных работников – бухгалтера, налоговые инспекторы, охранники, программисты, биржи, растет число государственных служащих с зарплатой в десятки раз больше средней по стране. Цены после приватизации предприятий ВСЕГДА только росли. Олигархи, получив собственность в результате приватизации на халяву, не вкладывая деньги на освоение месторождений, в разведку, в постройку трубопроводов. Их затраты, только эксплуатационные. Прибыль вывозят за границу, покупают замки, яхты, футбольные клубы, яйца. Делаю вывод – приватизация, даже через 15 лет, не дала большинству населения экономическую выгоду.

Все это было не так. Не было свободного ценообразования, а были волевые решения. Волевым решением предателя Ельцина и компании были приглашены иностранные ученые, которые за наши деньги разрабатывали программы приватизации предприятий. Чубайс пригласил 200 иностранных специалистов, в том числе и агентов ЦРУ для определения, какие военные объекты приватизировать в первую очередь. Эта банда приватизировала узловые предприятия, выдавая военные и технологические секреты, в конечном счете ликвидируя предприятия по указке запада. Производство встало. Хоть как ты работай, если все стоит, и ты будешь стоять. Какое здесь свободное ценообразование.

Анатолий, кое-что в Вашем высказывании верно. Но далеко не всё. Ваш отец-пенсионер получал 110 рублей. А моя соседка - 42 рубля. А моя прабабушка, проработавшая всю жизнь в колхозе - 6 рублей. Это нормально?
А что касается вставших предприятий... Те, кто производил нечто нужное людям, то, что можно продать, работают и по сию пору. А танков у нас и так в избытке, Анатолий. Равно как и ракет баллистических.
С жильём и продуктами в холодильнике тоже не всем так в советские времена повезло так, как Вам. Автомобиль (новый отечественный) по сравнению со средней зарплатой, кстати, стал дешевле стоить, не заметили?
Технологические секреты? Не смешите мои тапочки! Россия отстала от Запада по технологиям на всю жизнь! Ибо технологии как таковые в Росси отсутствуют! И не было их никогда!

:-d
Представляете, во всей огромной России за всю ее историю НИ ОДНОЙ технологии не было!

Искандер! Дайте, плиз, определение технологии...

Дайте Вы и на основании определения поясните свою позицию.

Искандер, ну если Вы даже не знаете, что такое технология - почему Вы считаете, что в СССР технологии были?

Шарль, если Вы даже не знаете, что такое технология - почему Вы считаете, что в СССР технологий не было?

Обижаете. Для создания ядерного оружия, полета в космос, атомных электростанций, кораблей и пр. технологии не нужны? Как показала победа во второй мировой, технологии СССР были выше всей Европы! Без разработки технологий победить было нельзя. Да и полит технология СССР оказалась выше Европейской. Только недавно наш президент Путин хвастался новыми ракетами, которым уже 20 лет нет альтернативы. А наша водка по крайней мере лучше Китайской рисовой.

Действительно, обижает! После развала Союза к нам хлынули скупщики этих самых технологий. О которых Шарль не знает...

В 1994 плохо помню, но в следующем 1995г. много работал по Связьинвесту в связи с предстоящей тогда продажей акций. Слышали про такую компанию? Это одно из того, чем занимался. Школьные экзамены в это время к сожалению не сдавал, т.к. давно к тому времени школу закончил... и в армии послужил... но пивко попивал и с удовольствием. :-) Вот такая экономическая атмосфера. ;-)


http://rusref.nm.ru/priv00.htm
:-)

Да я, собственно, на это и склонял внимание - что проблема массовой тотальной приватизации и массового тотального акционирования государственных предприятий - это было прежде всего актом просто спасения страны от полного коллапса,
спасительным действием по приданию хоть-какого-то частичного экономического движения в стране, в которой начиная уже с 80-х годов явно доминировал застой, а бесконечные политметания Горбачева, а там и ЕБН еще и придали застою вполне конкретную системную экономическую деградацию: пустые прилавки, системный госсаботаж, парализованность старых хозсвязей, гиперинфляция, пустая казна, гигантский госппарат, бесконечная госчехарда по всему спектру управленческих решений, массовая криминализация, массовый бартер (т.е. утраты элементарной роли товарно-ДЕНЕЖНЫХ отношений, что есть кровь и вены экономики)...

Я тут еще понакидал мыслишки, мелькавшие в голове по приватизации:

....Отечественный потребитель уже с 80-х годов все явнее начинал переориентироваться на западные стандарты качества товаров, каковыми, естественно, подавляющее число товаров отечественного производства не могли достигнуть просто по определению, по системно-недоразвитой природе мотивации и качества мышления ни наших производственников, ни наших государственников....

....Институтов фондового и финансового рынка, слагающих гибкую и экономически-эффективную, чуткую систему более цивилизованных (т.е. удовлетворяющих и вкладчиков капиталов, ваучеров и т.п.) перетоков капиталов между владельцами акциями-ваучерами - естественно - также не было, они создаются минимум десятилетиями. Что более важно - яйцо или кура - фондово-финансовый рынок (откуда ему и взяться-то при 99%% государственности тогдашней экономики) или ваучеризация(акционирование)-приватизирование предприятий ---- вопрос собственно риторический, т.к. цивилизованное и экономически эффективное решение одного предполагает наличие другого.

....Ясных и четких системных планов, а отсюда и ясных и четких практических системных действий в ходе приватизации - не было, как и сейчас - по ЖКХ (ну, даже в форуме мы только-только начинаем обращаться к сегодняшним реальным проблемам... а не политситуевинам политиков). Советско-российский ТАНКЕР ЭКОНОМИКИ в начале 90-х КОНКРеТНО ТОНУЛ, ТОЛЬКО И ОСТАВАЛОСЬ - ОТСТЕГИВАТЬ БЛОКИ, чтобы ХОТЬ РАЗДЕЛИВШИ ЭКОНОМИКУ НА ПОБЛОЧНЫЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ - избежать полного краха.

....Ельцин дал команду приватизировать так, чтобы была некая социальная справедливость при переходе беспросветно социалистически-затратных предприятий от безмозглого госсобственника в частные руки (и это на фоне, что частника также надо формировать поколениями!!!!) . А ведь и тип чиновника в рыночной стране иной, нежели в СССР-ии, и такого также формирует история веками!!!!

...Были ли прибыльные предприятия среди приватизируемых? Были. Были ли такие - которые в приватизированном виде конкретно и вконец загнулись из-за неопытного частного собственника и криминализации госсферы и бизнеса? Тоже были. Но даже эти предприятия требовали работающего госаппарата, а в социалистическом виде - такого госаппарата, работавшего за страх, уже не было - полный разгул госсаботажа и вымогательства, а современного рыночного госаппарата - еще и поныне нет. Бюджет начала 90-х - практически пустой, хозсвязи и госзаказов - практически нет, не на что даже обновлять оборудование армии, госучреждений, милиции... Сами ж знаете, что даже машины милиции стояли без бензина....

...На таком общем фоне - собственно даже минимальная справедливость раздела госимущества - объективно невозможно. Ни головой, ни руками еще не вышли. Даже нынешние торги предприятий идут с массовыми нарушениями, и это - при полных прилавках и избытке бюджета, т.е. при несоизмеримо более стабильной ситуации 2005 г (относительно времени выдачи ваучеров - начала 90-х гг.)!!!! Т.е. даже без какой-либо угрозы системе и без острого лимита времени для действий, каковой и была ситуация в начале 90-х, мы и в 2005-году еще думать не научились, ни как государство, ни как общество, думать о текущем и будущем, концептуально, с планами, ЗАБЛАГОВРЕМЕННО - ПО НОРМАЛЬНОМУ ПРИНЦИПУ - проанализировали, наметили план, согласовали с взаимозависимыми необходимыми элементами, обсудили план со всех сторон, приняли, воплотили....

ЕБН Чубайсу как оппонировал, когда последний предложил все внимание уделить именно на качестве приватизации, а не на политигру фантиками перед народом? Почти дословно: "Нас не поймут...в народе силен миф об общенародности госсобственности.... Открытое игнорирование подобного мифа чревато социальным взрывом..." Еще более усиливать политнакал в массах, похерив на миф об общенародности, но максимально сосредоточиться на качестве приватизации, ЕБН не решился... Хотя исторический опыт других стран четко свидетельствовал - справедливость в вопросах собственности - это МАКСИМУМА даже при здоровой экономической и политической структурах страны, а не непременное условие выживания пассажиров ТАНКЕРА курильщиков (вспоминается фильм "Водный мир"...)... Кто-то ж в форуме приводил умные слова - что справедливость - это максимум, который можно получить в жизни, и то - при удаче - а удача - та еще зараза... кого-то любит, кого-то нет....

1.07.1994 г. ваучер прекратил свое хождение на территории России.
К этому моменту все уже распорядились своей ценной бумажкой: кто то наклеил ее на стену в туалете, кто то обменял на бутылку, кто то прикупил их еще и вложился в акции родного предприятия.
Следует отметить, правда таких было очень мало, что были случаи мены ваучера на а/м Волга. Пожалуй только эти люди верили по настоящему в ценность этой бумаги. Может потому он, ваучер, и не имел справедливой цены, что в него ни кто не верил? Или, по просту говоря, не верили государству.... :-(

Меньше года отводилось, на то, что бы пристроить ваучер. Постоянный рост цен, закрытие заводов, миллионы безработных, задержка зарплаты по пол года, голод, неделями не было денег, чтобы купить булку хлеба для семьи – вот какие нам создал условия Ельцин. Либо надо вкладывать в фонды, либо он пропадал. За народ все решили заранее, выбора не было.

Все это было не так. Вы наверно знаете, что СССР проиграл в холодной войне. Америка постоянно вела подрывную деятельность против СССР, так же как она ведет сейчас против Ирака, Афганистана, Кубы, Югославии. Подкуп верхушки, на волне мнимой свободы, навязывание валютным фондом проведение реорганизаций во всех сферах. Предатель Ельцин отдает страну на растерзание Америке. Америка выделяет деньги на разработку планов приватизации Российских предприятий. Позже этих ученых судили за нецелевое использование средств. Они сами создали рынок ценных бумаг со 100% годовых, и сами играли на нем, вместе с кликой Ельцина. Чубайс на секретные объекты пригласил агентов ЦРУ, что приватизировать в первую очередь. За дарма продали весь оружейный уран Америке. Научные институты приватизировались по цене зданий, и затем разорялись. Я работал в научном институте, еще в 1993 году мы ездили в Югославию как специалисты, Наших ученых приглашали на конференции в Индию, Францию, Японию и др. страны. После приватизации наука практически умерла, остались отдельные направления, держащиеся на старых совковских разработках, новых нет, средний возраст более 60 лет! Как раз приватизация привела к коллапсу. Хотелось бы мне увидеть, хоть одно экономическое обоснование приватизации! Эффективный собственник, эффективно только ворует. Я не говорю о тех предпринимателях, кто заработал все свое состояние на своем горбу, работает по 12 часов, много лет не было в отпуске, не знает, что такое выходные.
Фондовый рынок, акции – это нахлебники на шее рабочего, они ничего не производят, а много едят, это балласт.

Наверное, впервые я с вами согласен, точнее, с людьми вашего образа мысли. Вы забыли добавить, что стояла еще и задача сохранить отечественную собственность в отечественных руках при отсутствии на этих руках сумм, необходимых для приватизации.
Приватизировали те, кто владел доступом к неограниченным госбанковским кредитам, цеховики и бандиты, местные представители иностранного капитала. Я всех назвал?

ваучеры начали раздавать с 1 октября 1992
Так что меньше 2х лет...

вроде да....

точно, что нет!
Пачки денег, перемотанные нитками. 100$ - не деньги. Покупали все и по любой цене.

Странные были времена....

Вот в этом то и вся проблема

Так и заводы приватизировались по этому же принципу. Рыночной стоимости предприятий тогда не существовало. И сегодня качество кадров не влияет на стоимость организации, потому и з/платы маленькие.
Наука почти не влияла на производство. Время от научной разработки до внедрения в производство было столь велико, что связь становилась не очевидной и платить за это небыло смысла. потому и

Автор: LSA (отправить письмо)
Дата: 06 Сен 2005 16:22

".. но в следующем 1995г. много работал по Связьинвесту в связи с предстоящей тогда продажей акций. Слышали про такую компанию? Это одно из того, чем занимался."

А можно узнать что такое "много работал по Связьинвесту в связи с предстоящей тогда продажей" - в чем работа заключалась? Или это вы тогда продали Связьинвест Соросу?

Коллектив получил наверно, часть этих акций, остальные государство потом продало?
Но я то говорю. не о каких-то там неизвестных предприятиях, - кому они нужны. кроме самих работников?. а о предприятиях и холдингах, так называемых "голубых фишках". на изветсных биржах. приносящих нормальные дивиденды вкладчику.

Оно "не известно" потому, что я не написал какое :-)