Агония режима

У Оверманса всё немного не так.

Балканы: 104 тыс. (2%)
Италия: 151 тыс. (2,8%)
прочие ТВД: 291 тыс. (5,5%)
Запад: 340 тыс. (6,4%)
Плен: 459 тыс. (8,6%)
Заключительные бои: 1230 тыс. (23,1%)
Восток: 2743 тыс. (51,6%)

Всего: 5318 тыс. (100%)

А это значит, что на Восток приходится: 2743 тыс. + 357 тыс. (из 459 тыс. умерших в плену 357 тыс., или 6,7% приходится на Восток) = 3100 (58,3%). Но к этому надо прибавить убитых и умерших от ран в заключительных боях. Если брать в них такой же процент, как и в прочих боях, то из 1230 тыс. на Восточный фронт придётся (58,3%) 717 тыс. и общее количество погибших на Востоке достигнет 3100 + 717 = 3817 тыс.

Но, в заключительных боях никаких крупных сражений, кроме как на Востоке, немцы не вели и каких-то серьёзных потерь на других фронтах у них не было. Поэтому можно почти все потери заключительных боёв приписать Восточному фронту (какой-то мизер надо оставить на бои на Западе и в Италии, а также на военнослужащих, погибших от бомбёжек союзников, пусть это в сумме будет 50 тыс., остаётся на Восток 1180 тыс.) — получим в сумме 3100 тыс. + 1180 тыс. = 4280 тыс.

По союзникам всё сильно непонятно: у всех этих финнов, итальянцев, венгров и румын никогда не было никаких достоверных подсчётов военных потерь. Только оценки времён войны и первые послевоенные оценки. Сильно заниженные, по мнению демографов. Раза в два заниженные.

Кроме того, в число потерь не вошли потери мобилизованных в вермахт поляков, чехов и прочих союзников, которые были не против повоевать с Россией (этот контингент немцы никогда не считали — недочеловеки же в глазах «арийцев»). Количество тех же поляков и чехов в немецких дивизиях в 1943 году доходило до 40%. Гибли эти солдаты куда чаще немцев, потому как их меньше берегли.

Если взять количество пленных поляков, чехов, словаков и т. п. получим такое число:
Из 2734 тыс. пленных немцев и прочих солдат вермахта, которые зарегистрированные в лагерях военнопленных, немцев было 2388 тыс. Значит, пленных ненемцев вермахта было 2734 – 2338 = 396 тыс.

Но к этому надо добавить 600 тыс. ненемцев, отпущенных в конце войны по домам и поэтому ненемцев будет 996 тыс., а общее количество 3334 тыс. (остальные около миллиона пленных погибли до того, как их определили в лагеря для военнопленных, и они считаются в графе убитых).
Итак соотношение среди пленных ненемцев и немцев даёт 996 тыс.: 3334 тыс. = 29,9%.
3817 x 29,9% = 1141 тыс. (в основном австрийцев, поляков, чехов и словаков) погибших в частях вермахта на Восточном фронте.

Всего: 4280 + 1140 = 5420 тыс.
К этому добавим потери погибшими Венгрии (350 тыс.), Италии (72 тыс.), Румынии (300 тыс.), Финляндии (82 тыс.), Словакии (2 тыс.) = 806 тыс.

Итого получим 5420 + 806 = 6220 тыс. Для честности округлим до 6200, потому что часть венгров и румын на Восточном фронте погибла уже воюя против Германии.
Это без погибших хиви, которые воевали на стороне Германии, и без исправления заниженных потерь Румынии, Венгрии и Финляндии. С ними потери убитыми и умершими среди солдат и офицеров противника до 7 миллионов можно поднимать смело.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2016 20:25]

Да как угодно. Я просто хотел показать, что некий больной на голову клевещет на наш народ, виновный во всех бедах человечества. И не хочет лечиться. :-)

Согласен. Наши оппоненты на этом форуме с головой точно не дружат. ;-)

Достоверно известно, что никаких войск НКВД с пулемётами позади наших войск до сих пор не найдено. До сих пор среди всевозможных архивов (в том числе и среди вновь открытых после 1991 года) не обнаружено ни одного упоминания о том, что позади регулярных частей Красной Армии располагались пулемётчики из НКВД.
Интересно ведь: ни одного случая! Ни одной записи ни в одном документе! :-D

PS
Штурмовые батальоны / штрафбаты, понятно, не считаем.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2016 20:33]

А что такое заградотряды?

а в каком кино их показали?

Про кино не знаю, в книжках про них писали.

В каких, например?

Не помню. Погуглите, если интересно. Ищите и дано будет вам. Я погуглил и вот пожалуйста
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9...
Интересная книжка. Вам понравится.

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2016 19:33]

:lol: Слышал звон, да не знаешь где он. :-D
Выше тебе сказали, что заградотрядов не было. Так что


Раз уж сам спрашиваешь.

Вопрос был разумеется риторический. Суть данной риторики в том, чтобы оппонент споткнулся на собственном утверждении. (Не хотел объяснять, но похоже, надо :-) ). Я исправил предыдущий пост, там ссылка.

Документ от 1941 года. Значит эти заград. роты были ещё до войны. Скорее всего что-то связанное с погран войсками. Кою службу войска НКВД в то время и тащили.

Тут на форуме есть несколько историков, им лучше знать. Но в документе дата - 25 декабря. Шла полным ходом битва под Москвой.

С начала войны прошло 6 месяцев. Всего. Что нового могли создать за это время?

Можно и логически поразмыслить. На документе сокращения:
ОТД.КАР.ЗАГРАД. РОТА
предположу, что это отдельная караульно заградительная рота.
Отдельная, значит внештатная. При целой армии. Даже если все 100 человек вооружить максимами, не смогут они быть заград отрядом, для целой армии. Скорее всего служба охраны штаба.

Н. Н. Никулин. Воспоминания о войне.
"А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск."
М. Б. Левин. Книга памяти. Пехотинцы.
"А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков."

написал в 1975 году. Как не пройтись по сталину тось.




откуда он знает что за правым флангом находился кто-то иной?

Да как бы Брежнев ведь уже не Хрущев. А машинки тогда с портретами вождя вполне себе были. Сам видел. И гаишники не тормозили. А если учесть, что все читали только Правду, Комправду, и Сельскую Жизнь , т.е. соответственно коммиздания, то я сомневаюсь, что подобная идея могла самостоятельно прийти в чью то голову.


Ну как бы солдатики на фронте не тупо в окопах сидели с утра и до вечера. Как бы сами понимаете, что война и перебои с поставками продуктов питания вполне себе почти регулярно. Потому ходоки и "представители" отдельных подразделений рыскали повсюду. Плюс связисты, связные, снабженцы.... Тыл действующего фронта таки наполнен "населением" значительно плотнее самой передовой. Это и вторая линия окопов, и резервные формирования, и всяческие склады вооружений, боеприпасов и продовольствия, техники и транспорта... Да то же сено для лошадок зимой и то надо подвозить огромными стогами и куда то сваливать вблизи фронта... Там столько всего нашпиговано, что любое новое подразделение незамеченным не останется. Тем более , если через его территорию проход свободный вдруг будет закрыт соответствующими часовыми

В то время самостоятельно вообще ничего не писалось. Заметь, там же и партия фигурирует. ;-)


Ты в армии то служил? :lol:

21 октября 1941
Приказ командующего войсками Западного фронта Военному совету 43-й армии от 21 октября 1941 г. о выделении отряда заграждения с целью недопущения бегства с поля боя

ВОЕННОМУ СОВЕТУ 43 А
В связи [с] неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю:
В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет вдк.
Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя. О сформировании отряда донести.

Жуков Булганин
21.Х.41 г.

Впрочем, бегство этот приказ не остановил...

Писалось, токма не издавалось

Ага, тока не на фронте , в глубоком тылу, почти в условиях мирного времени. Если не считать Советско-Афганской войны. И не 4 года, а всего 2. А что не так то в моих представлениях

Смели видать отряд заграждения. Наши таки наступать умели

Где тут НКВД?
Пральный приказ, кстати. Паникер на войне очень негативно влияет на остальных. Отстрелливать их надо.

Таки НКВД на фронте не было, близко не показывались. Всё больше по глубоким тылам отсиживались. Ведя неустанную борьбу с мешочниками, спекулянтами и прочими расхитителями госсобственности?

Паникер не влияет на сплоченное войско, если оно дисциплинированное, если командиры справедливые, и снабжение регулярное. А политработники всегда рядом и ведут неустанную работу, вдохновляя собственным примером. И т.д. В противном случае, да-ужасно негативно.

Тем более что бывает что и некому. Ну не салаге же лейтенанту со школьной скамьи и после ускоренных двухмесячных курсов. Поскольку прочих влиятельных персонажей на передовой нет - помогает заградотряд. Именно, что-"пральный приказ"

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2016 13:10]

Именно тут НКВД не использовали.

Комментарий с дивана, понимаю. На диване можно научиться ценить только собственный комфорт, а не чужие жизни.

Этих похоже только в 41 и использовали. Ну когда перед 22.06 "неоправданно разместили". В Бресте . И покуда эти вояки по тылам обратно добирались , фронты успели до Москвы доползти. Где их таки задержали без сомнения резервные части же НКВД. Ясень пень. Ну а как основной и опытный уже костяк влился во вновь созданные подразделения , фронты замерли. Готовые спружинить в обратном направлении. неправильно у нас историю преподают. Чего там всякие летчики, танкисты, пехота. Бойцы НКВД, отважные и несгибаемые-вот кто гнал фрицев до Берлина. Жалко, что коммунисты об этом запрещали писать. Ну да понятно, и же нужна была -руководящая и направляющая....