Выступление Медведева на АТЭС

Хороший вариант, только он работает при растущей ну или хотя бы стабильной экономике. А у нас как бы спад....


Бяды-то может и нет, только вот зачем уже имеющемуся собственнику спекулянт?
Да, и еще... Спекулянты обычно в новые станки и рабочие места не вкладываются...

Правельно можно закрыть Россию на замок и заживете "хорошо" как при великом Сталине. Можно конечно постоить открытую политическую и экономическую систему западнаго типа. Ну это конечно россиянам не понравится, они не хотят жить так плохо как в Европе или США.

Эх... Хочется ответить, но не буду... Грешно смеяться над убогими...

Ясно, не хотим. Штаты загнивают, как и Европа. Загнутся со дня на день. И деньги их недействительны (завтра, наверное, будут). В общем всем скоро кирдык, а Россия цветет под руководством Вождя и является центром мировой цивилизации. Так и доложите у себя на политинформации :-)

Может чтобы подлизаться?
Чтобы за границу пускали?
Чтобы откупиться от статуса изгоев?

Тем не менне по данным Росстата средства от эмиссий акций 117 млрд руб в кризисном 2008 51 млрд. В кризис довольно выгодно что-то строить, если деньги есть, можно скидки на оборудование и материалы получить, прибыль правда не быстро пойдет, долговременные инвестиции.

Узко мыслите. Не спекулянт, а акционер а кто он спекулянт или долговременный инвестор, большой разницы нет, главное что деньги дал. Станки и рабочие места-это акционерный капитал, разделенный на акции в которые вкладываются спекулянты, только для того, чтобы они активно вкладывались, фондовый рынок должен активно работать.

Поясняю на более простом примере. В докризисные годы многие люди имея деньги вкладывались в долевое строительство на начальном этапе беря и спустя время продавали свои квартиры на более поздней стадии строительства или после сдачи дома по более высокой цене. По идее та-же спекуляция.

Я считаю это правильный вывод.

И это очень похоже на правду.

Если мне не изменяет память, понятие "спекулянт" уже давно вышло из нашего лексикона, вместе с отменой соответствующей статьи УК . Умение купить и подороже продать и получить хорошую маржу - это тоже талант. Далеко не все на это способны.

Спекуляция на самом деле полезная функция на нормальном рынке. Это означает "инвестировать" в производителя. При этом "спекулянт" рискует ( а вдруг подешевеет) и согласно основмому принципу рынка пулучает прибыль за свой риск. Основанные на "спекуляции" финансовые инструменты. Проблемы возникают не из-за инструментов а из-за "плохих" правив на рынке. Такой инструмент как молоток можно использовать для "полезного" забития гвоздей или для того что бы разбить голову своему оппоненту. Молоток при этом не плохой не хороший.

ВЫ сейчас о каком конкретно рынке?
их есть как минимум финансовый, сырьевой, ценных бумаг....
и понятие "спекуляция" на каждом из них РАЗНОЕ.
не стоит обобщать и валить всё в одну кучу. ;-)

:facepalm: Господи, что за сумбур...

Поясняю на еще более простом примере.
У мужика есть сад-огород. Нормальный такой, все растет. Теплица есть. В ней огурцы-помидоры. Старенькая правда, но урожай приносит. Хотелось бы иметь из поликарбоната, но пока деньжат не хватает. И тут сосед. Давай, говорит, я тебе на участке новую из поликарбоната поставлю, за свои кровные. Но за это ты мне пол теплицы под мои посадки отдаешь. А потом, когда денег на новую накопишь, я свою заберу, а ты новую поставишь. Вроде соблазнительно получается. Да только вот незадача. Сейчас цены на теплицы низкие, а через пару лет они раза в два взлетели. Вроде какая разница - тогда все равно денег не было, а сейчас полюбому покупать надо, пусть и дороже. Да только получается, что сосед два года на мужицкой земле урожай снимал за спасибо, да еще и вторую теплицу поимел за дешево по ценам двухлетней давности, а мужик, пол урожая каждый год терял. Может есть смысл старенькую теплицу оставить, а пол урожая продавать и на эти деньги новую теплицу купить. Глядишь, может и раньше, чем через два года новую поставить получится, да и по цене дешевле.
Как-то так...



Я же говорил, что более сложные объяснения вашему уму недоступны...


Почитайте современные словари... :ultra:
Например вот такое...



Никто не говорит, что уметь торговать и выторговывать это плохо. Только вот исходя из слов Медведева получается, что торговаться-то нам вовсе и не надо... У нас сейчас дешево все, так надо быстрее продавать, быстрее продастся, так ведь проще...
А может все-таки придержать лучше, пока подороже станет?

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2015 12:44]

:-D Надувать щеки и с важным видом говорить подобное - это все , что вы можете? Я готов заслушать ваши "сложные" объяснения, доступные только вашему пытливому уму. Будут?

Торгуются тогда, когда есть взаимный интерес к сделке. Интереса у покупателя похоже особого нет, потому торг не уместен.
На счет " быстрее продавать"..Ну, видимо прижало. Видимо с баблом в стране не все хорошо..

Подороже станет, когда полит. климат в стране поменяется, когда в каждом СМИ не будут орать про врагов в Европе и США , когда частная собственность в стране будет защищаться законом и в независимых судах.
А пока готовится новый закон о верховенстве местного суда над международными. После принятия такового исход зарубежного капитала возрастет в разы. Тогда вообще ничего не продашь, дураков в мире бизнеса нет.

во первых ещё ГОТОВИТСЯ.
во вторых по ПРАВАМ человека, а не экономическим.
в третьих В Конституции США местное право главенствует над международным.... и ничё...и с инвесторами порядок. :-p
к тому-же есть мнение, что около 70 прОцентов "иностранных" инвестиций в Россию составляет "офшорный" капитал, с российскими корнями. :cool:

Гы!... :-D :-D :-D
Я знал, что поведетесь...
Ладно, без обид. ;-) не все вам надо мной глумиться... Для Вас мое более развернутое мнение относительно того почему не сняли Набиулину после провала рубля в декабре 2014 будет, но чуть попозже... Подождете?


Думаю, что не просто "не все хорошо", а откровенно говоря хреново... Но тут вернемся к примеру с теплицей... Может все-таки стоит перекурить чуток, не продавать, а поискать другие источники?


Интереса у покупателя нет по одной причине - не продают, что хотелось бы купить. Акции они при желании и так купят, если конъюнктура будет. Вкладывать в новые производства, станки и технологии на спаде экономики никто ни будет. А вот госпредприятия поиметь после приватизации, да еще по дешевке - это тема...Думаю именно этот посыл дает ДМ, мол готовьтесь, скоро будет.

"Проект закона о приоритете решений Конституционного суда (КС) России над вердиктами международных судов, в том числе Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), внесен в Госдуму, сообщил в среду, 18 ноября, ТАСС."
ЕСПЧ в том числе :ultra:

А вот хрен его знает дороже ли станет... Менялся у нас полит климат, только вот наоборот, подешевело все тогда.


Дураки есть всегда и везде... C"est la vie!

Ну и в чем не прав gfvbh?
Внесен ПРОЕКТ, а это еще не закон... К тому же он как раз и говорил, что...

Ну если у вас трудности с пониманием механизмов действия фондового рынка и вам ближе садово огородные примеры, то поясню на вашем примере (только мужика вашего, дурака, поменяю на более умного) :

У мужика Васи есть сад-огород. Нормальный такой, все растет. Теплица есть. В ней огурцы-помидоры. Старенькая правда, но урожай приносит. И узнал мужик Вася, как урожай в теплице можно увеличить в 3 раза, но для этого надо теплицу карбонатом покрыть, тепло подвести, автополив и. т. п. Предлагает соседу Пете давай мою теплицу модернезируем за твои деньги (эмиссия), а я тебе половину урожая отдавать буду (дивиденды). В итоге мужик получает в полтора раза больший урожай, чем был.

А теперь о соседе Пете, понадобились ему деньги, он брату своему Коле предлагает ты мне даешь предположим 1000 руб, и за это теперь тебе Вася будет со своей красивой теплицы, дающей круглый год урожай,половину этого урожая отдавать (продажа акций) . Коля соглашается (покупка акций). А Васе по большому счету без разницы кому отдавать половину урожая Пете или Коле главное, что он независимо от этого продолжает собирать урожай в 1,5 раза больше. ( это ответ на ваш вопрос зачем собственнику спекулянт).

В акценте.. У него прозвучало, что речь идет только про ЕСПЧ. Это не так, судя по проекту. Власти срать , по большому счету, на права человека. Из -за них никто бы подобный проект не вносил.

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2015 13:56]

вообще-то речь идёт об этом:
необходимо «исключить из конституции положения, согласно которым международное право составляет неотъемлемую часть правовой системы Российской Федерации, и закрепить в ней приоритет национального законодательства».
по ВИКИ это называется:
Иммунитет государства (суверенный иммунитет) — в международном праве принцип, в соответствии с которым суверенное государство не подчиняется органам власти других государств.
В настоящее время не существует единой общемировой практики урегулирования вопросов, связанных с применением концепции иммунитета государства. Отчасти это бремя ложится на национальные законодательства.
вот я и говорю, что в США плевали на Международные законы, НЕ утверждённые ихними Законотворцами, а у нас в Ельцинскую Конституцию вбили....

Эх... С фондовым рынком у вас вроде неплохо, а вот с остальным...
Вы на землю-то опуститесь со своих фондово-экономических парадайзов...
Во-первых, смотрите внимательнее условия задачи.
Использование поликарбоната не дает увеличение урожая в 3 раза (причем не только по условиям задачи, но и по жизни). Так, меньше хлопот с мелким ремонтом теплицы по весне, да и покрасивше.
Во-вторых, надо наверное посчитать сколько стоят эти полтора урожая? Может так получиться, что Коля Петю сразу куда подальше пошлет и скажет, что за 1000 руб я на рынке 10 урожаев куплю и ездить на огород к Васе не надо.
В-третьих, еще раз повторюсь, вы почему-то выкинули за скобки изменение стоимости поликарбоната. По условиям задачи, Вася не только дивиденды платить должен, но еще и вернуть актив или компенсировать его стоимость по цене на момент затребования.

Поэтому повторюсь. Не говорю, что вы не правы в теории, но схема ваша излишне идеализирована.

И еще... Трудностей с пониманием фондового рынка у меня нет и именно по этому я считаю, что сейчас для России использование фондовых механизмов для укрепления экономики через повышение капитализации госактивов после их приватизации рискованный путь. Потому как в современных экономических условиях, стоимость госактивов будет недооценена, как это случилось в ГДР (а уж что было в России я вообще молчу), после воссоединения. Помните Тройханданштальт? А господина Шойбле который стал потом министром финансов Германии? Кстати, он сейчас эту схему на Греции обкатывает. И знаете что приватизируют? Да, да! Стратегические отрасли! Транспорт (ж/д, трубопроводный, автомагистрали, м/н аэропорты), энергетику и госнедвижимость... Вы это нам предлагаете?


[Сообщение изменено пользователем 20.11.2015 14:33]

уважаемый, объясните мне, в каком месте Россия подчиняется органам власти других государств? У нас в конституции написано, что приоритет над законодательством РФ имеет законодательство США? Или законодательство Франции? Вы вообще понимаете, что такое международное право и чем оно отличается от национального законодательства отдельно взятой страны? Или вы намеренно вводите пользователей в заблуждение, подменяя предмет темы?...
:beach:
Объясняю специально для особо одаренных - в Росси применяются только те нормы международного права, которые ратифицирован ей. Не ратифицировали органы власти РФ какую-нить международную конвенцию - все, не применяется она и никакого приоритета над национальным законодательство иметь не может. А если ратифицировали - она становится по сути такой же частью законодательства, как и внутренние законы. И если внутренние законы принимаются по тем же вопросам, что и международная конвенция, ратифицированная и обязательная к применению на территории страны - с какого перепугу эти законы должны иметь над ней приоритет и каким образом отсутствие этого приоритета нарушает суверенитет государства??? Не нравится руководству страны, что в международном договоре иные правила, чем в законах, написанных этим руководством - так вышли из договора и всего делов, ни одно международное соглашение не может запретить выход из него в одностороннем порядке, ибо такой запрет действительно попахивает нарушением суверенитета. Так если вопрос легко решается в отношении отдельно взятых международных норм, зачем общие принципы-то менять???
:beach:

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2015 14:51]

опять этот бред либералистический.
Деньги туда реально вкладываются, где можно с них прибыль снять.
И при этом все риски уже в зависимости от размера прибыли и учитываются.
Можно подумать где-то в африке или на БВ или в той же азии законы лучше :lol:

из европ и пендостанов точно также ведь капиталы уходят в азию. Потому что выгоднее просто ;-)
А все эти движения бабла через фондовые это фигня. Как пришли, так и ушли ;-)
За счет манипуляций с баксом именно эти движения и создаются

а чтобы что-то реальное строилось и создавалось, должно создаваться соответстующее давление, чтобы к примеру делать в данном месте было выгоднее, чем привозить через границу ;-) Для этого всякие пошлины и прочие преференции нужны.

нет у нас в России никаких особых преимуществ. Рабочая сила не самая дешевая, климат холодный, расстояния большие. Так шта если можно сделать в азии и потом через границу привезти, то так и сделают ;-) А вот если нельзя будет, то начнут думать как тут пристроиться и с законами разберутся и приспособятся.





причем тут "оставлять"?
Точно также через продажу активов.
Только если спекулянты приходят с баблом и просто играются с теми активами, что тут уже есть на бирже, то реальные инвесторы эти активы СОЗДАЮТ! :-p
Неужели непонятно, что все эти перекидывания акций реально ничего не приращивают к богатству страны, в лучшем случае текущую цену актива показывают, да и то крайне условно.
По сути же это инструмент вынуть деньги из карманов у одних и положить их в карманы других ;-) Естественно, при этом выигрывают больше всего те, кто этими рынками рулит. Грабеж чистой воды ;-)





единственно если их заставить. То есть поставить в условия, когда они не смогут тут заработать, не вложившись.
К примеру те же автосборки - пример хотя бы частичного решения такой проблемки.
Хотите что-то продавать тут? пожалста, локализация той или иной степени! :hi: :super:
А иначе вот вам неподъемная пошлина в зубы и конкурируйте ценой как хотите :lol:

Те же вон индусы тоже ведь не дураки - готовы покупать у нас оружие, но вместе с технологией. С какого-то экземпляра - локализация производства в той или иной мере.





да вы там усретесь, чтобы на наш рынок влезть!
Россия эт вам не какая-нить заштатная прибалтика, боргария или даже руина :-D





а с чего вы взяли, что тут хуже? :-D
некоторые вон пожив в пендосии или европе приехали и считают что лучше. И свободы больше, и продукты здоровее. ;-) И налоги кстате меньше :-D
И вообще это момент субъективного восприятия.
Кто-то вот от жизни в Москве тащится, а кого-то от нее воротит. Нюёрком слышал та же фигня :-D

если честно....то только в ОБЩИХ чертах.
если ВАМ не трудно,то объясните дилетанту следующее.
если я гражданин России, то я должен соблюдать Российский закон. :ultra:
а если мне не понравится ,как на основании этого закона мне, ДОПУСТИМ, начислили алименты, то я могу выбрать Закон другой страны или Международной организации (типа Анонимные алкоголики :-D ) ????
если да то почему? если нет, то почему?

Читайте внимательно еще раз:



Компенсация идет за счет дивидендов и за счет увеличения рыночной стоимости доли в общем бизнесе, (возможности продать свою долю по более высокой цене) как вы пишете изменение стоимости карбоната влечет за собой увеличение стоимости бизнеса, ведь для того чтобы создать подобный бизнес при изменившейся стоимости карбоната придется вложить больше денег для начинания бизнеса, следовательно цена готового бизнеса также меняется в соответствии с изменениями стоимости комплектующих.

Не идеализирована, а упрощена в соответствии с вашим примером, т. е. мы изначально понимаем, что бизнес как-то более менее успешен, если бы я вам тут написал подробный бизнес план по выращиванию помидоров и огурцов с помощью гидропоники, его не вы и никто другой бы читать не стал.
Да и ваш пример с огородом больше похож на лизинг, а мой на эмиссию.