Сталин. роль личности в истории.

Памятник Иосифу Сталину открыли у администрации совхоза «Звениговский» в поселке Шелангер Республики Марий Эл. Его высота вместе с постаментом — около пяти метров, а авторами являются марийские скульптуры Галина и Анатолий Медведевы.
http://sdelanounas.ru/blogs/67498/

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2015 20:51]

хоть кто-то провода поддержит, но вот рука в кармане...

Он там фигу держит. :-D

Этот памятник - это издевательство над Сталиным ящитаю. :ultra:

А кто это? Какой-то марийский племенной вождь?

Так то Ленин наполовину то ли калмык, то ли мордвин или мариец. А Сталин верный ученик и продолжатель. Намного превзошел своего учителя в деле строительства государства, обороноспособности. Принес мир бывшим народам РИ от гражданской войны, спас по сути от жестокого и коварного западного врага и надолго обеспечил спокойную трудовую жизнь миллионам. Отчего бы и не поклониться истукану. Людям как бы свойственно во что то верить. Верхам желательно убедить низы, что в принципе в природе бывают выдающиеся экземпляры, способные взобравшись по карьерной лестнице на самый верх, не утратить любви и благодарности к народу в целом. Что после тяжелейшего "подъема на вершину" у кого то ещё достанет сил , времени и желания отдавать всего себя людям. Чувства верующих священны, блажен кто верует

Ну что же наглядный пример стокгольмского синдрома, народ жертва (его дремучая часть) оправдывает своего палача. Ведь очень хочется думать, что мучили, убивали, и заставляли мучить, убивать не просто так, а ради какой то великой цели. Ведь должен же быть какой то смысл в том ужасе...

Вот и ставят "крайние жители севера" ушлёпку ушлёпский памятник в ушлёпском месте.

ЗЫ на счет роли личности:
"мнение одного из авторов российского закона о реабилитации:


политическими репрессиями по нашему закону признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам в виде лишения жизни и свободы, помещения на принудительное лечение, выдворение из страны, лишение гражданства, выселение групп населения и так далее, и так далее. А также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц и так далее. Вот, это база, на которой мы стоим.


Итого в период правления Сталина, по политическим мотивам по 58 статье, за антисовесткие действия, за контрреволюционные действия:

1 млн (минимум) расстреляли
3,5 млн. (по-минимальному) отправили в лагеря, далеко не все вернулись.
~6,5 млн. депортированные крестьяне(кулаки), люди с вновь приобретенных территорий, репрессированные народы.
---------------------------------------------------
Итого 11 миллионов

Примерно 4 миллиона лишенцы, лишенные избирательных прав, итого получается примерно 15-16.

Дальше приблизительно тысяч 400-500 получается по разным указам и постановлениям, которые не вошли в закон вроде тех, которые я вам называл выше.

Дальше совсем большой спор, что нам делать: 6-7 миллионов, погибших от голода,

18 миллионов жертвы трудовых указов.
---------------------------------------------------

И получается, что по минимуму мы говорим, об 11-12 миллионах репрессированных, по максимуму о 38-39 миллионах человек пострадавших входе репрессий. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор.

(Это в стране с численностью населения 160-180 млн. чел. в этот период)

Подробнее:

есть 2 главных категории жертв политических репрессий, 2 главные.

Первое, это те люди, которые были осуждены, ну, индивидуально, на каждого из которых имеется папочка. Папочка, в которой... Знаете, есть там ордер на арест или на возбуждение уголовного дела, а в конце приговора, в середине один или два вопроса хотя бы.
4,5, ну, или 4,8 миллиона человек таких.

вторая категория, не менее важная, а количественно большая это люди, которые были осуждены по административным решениям. Но какие у нас индивидуальные решения на крестьян эпохи коллективизации Их раскулачивали и депортировали, правда. Вот этих депортированных людей, которые были перевезены принудительно, лишены имущества и принудительно перевезены с одного места жительства на другое, у нас немеряно. Но, к счастью, есть хорошая работа Павла Поляна (2 даже), где сведены все эти цифры думаю, что не совсем все от первых депортаций 1920 года, когда были полностью выселены 5 казачьих станиц Терской области, 9 тысяч семей, там 45 тысяч человек, и до депортации 1951-1952 годов из Молдавии в Западную Украину последних. И в середине там будут и все раскулаченные и депортированные, и депортации 1939-1941 гг. с вновь приобретенных территорий, я имею в виду Восточная Польша или Балтия это будет там в сумме порядка 400 тысяч человек. И депортации народов во время войны. ...
Есть хорошая отчетность по этим депортациям, есть, знаете, документы конвойных войск: когда людей везут, ведь, каждый эшелон документируется, сколько человек в эшелоне и так далее, и так далее. По совокупности вот этих людей депортированных, то есть осужденных по административным решениям разных органов. Это административные решения это не решения судебные или даже квазисудебные. Это административные решения. Вот этих людей у нас порядка 6,5 миллионов.


Короче говоря, я, так, очень грубо говорил бы, что от 11 до 12 миллионов это ядро жертв политических репрессий в нашей стране. Но это только ядро.


есть несколько категорий. Например, категория лишенцев. Вы знаете, что у нас по Конституции 1918 года и это повторено было в Конституции 1925 года избирательных прав лишались самые разные категории: лица, прибегающие к наемному труду, частные торговцы, посредники, монахи и духовные служители церквей и религиозных культов, и так далее. Большущая категория людей, и нельзя сказать, что их просто лишали права выбирать.
Потому что за этим следовало много других последствий. Реальные последствия страшные затруднения в приемах на работу, абсолютно, страшнейшие, абсолютные затруднения в приемах в высшие учебные заведения. Разного рода это были первые кандидаты на разные уплотнения жилплощади или лишение жилплощади.
Сначала было, между прочим, как бы, не так и много, немножко более миллиона. Но в 1925 году, там росчерком пера, понятно, с подачи самой высшей добавили членов семей. И, вот, у нас этих людей на конец 1928 года по последней известной мне цифре было больше 3,7 миллиона человек на страну, этих лишенцев.

Есть люди, которые считают, что, безусловно, к жертвам политических репрессий нужно отнести жертв голода. Это очень тяжелая проблема, этот голод. Я не говорю сейчас о наших спорах с Украиной, геноцид, не геноцид. Но, уж, кажется, и те, и другие признают, что это был искусственный голод, что он мог быть прекращен.
это от 6 до 7 миллионов человек, естественно, абсолютно точно посчитать невозможно, в основном, в Украине, России, Казахстане, ну и Белоруссии тоже.

1940-й год, 26 июня абсолютно роковой день в нашей истории, потому что издается целая серия указов. Указы, запрещающие людям самовольно покидать одно место работы и устраиваться на другое место работы. Вот, ты хочешь устроиться на другое место работы, но сначала получи разрешение от твоего нынешнего начальника здесь.

Более того, если тот другой начальник хотел тебя взять на работу, но этот начальник, у которого ты сейчас работаешь, не дал разрешения на это, а тот самовольно тебя взял, тот тоже становился преступником.
указ, который привел к фантастическим последствиям. Вот, только за полгода, там, значит, за полгода, за первые после введения указа уже более миллиона человек по нему прошло.

А всего по этому указу, цифра довольно страшная. Цифра, с 1940 года начиная, а отменили этот указ только в 1956 году, должен вам сказать, 3 миллиона 353 тысячи человек. А за прогулы вот эти опоздания, прогулы они же опоздания с 1940-го по 1956 год 11 миллионов 290 тысяч человек.


еще один указ, который, действительно, меня, как бы, довольно стойкого к этим вещам, поразил.прочту: Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища, школы, а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища, подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до 1 года.
Всего осуждено по этим всем указам в сумме (вот, они отменены были только в 1956 году), знаете, сколько всего было осуждено 17 миллионов 961 тысяча человек. 17 миллионов 961 тысяча человек. Из них 4 миллиона 113 тысяч они были осуждены к лишению свободы, остальные к исправительно-трудовым работам.
Лишение свободы это в лагерь. А исправительно-трудовые работы по месту работы, это другое.
То есть 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы, по 20% от зарплаты ежемесячно. Понятно. Но! все эти люди имеют в своих анкетах штамп Судимость, на каждом из них уже есть печать и судимого, а на некоторых и побывшего в ГУЛАГе."
..."

Откуда цифра , если не секрет и именно по этой статье ?

вы намеренно занижаете ужас репрессий? Ведь в обществе Мемориал уже знают правду, одним из его руководителей была озвучена цифра: "Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го". Ну и детали: "Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно" :ultra:

А вот достоверные данные. Записка эта составлена Хрущеву прокурором Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным в 1954г.
ВМН - это количество расстрелянных. С 1921г. по 1954 соответственно. Это документ между прочим (с)




[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 08:40]

Если кто-то хотит сказать, что репрессированы сплошь невинные жертвы, прошу глянуть хоть в ВИКУ.
там только "власовцев" насчитали , по разным данным, порядка 120—130 тысяч человек. :ultra:

Кто хочет найти чушь тот её находит...
кто хочет найти адекватную информацию тот находит её...



Ну и отличный документ! уже через год после смерти Сталина силовики по нему признали 642 000 тысячи расстрелянных. Современная цифра около 1 Млн. ну и что тут удивительного все вполне закономерно.

Уже предлагал тут одному кадру поискать аналогии где в какой стране расстреляли больше чем при Сталине. Вот пусть 640 тысяч человек, где в мирное время когда либо столько народу казнили?
С кем можно поставить в один ряд, сравнить этого "менеджера" простигоподи...

Вот вам другой документ, по нему расстрелянных по политическим статьям только за 37-38 год 680 тыс и 800 тыс. с 30 г. по 53 год.
Точных окончательных цифр нет, они все еще уточняются.






Это устное интерьвю Арсения Рогинского



С вами спорить бесполезно вы уперты донельзя... 120-130 тыс из 4,5 млн осужденных по политическим обвинениям?.. да что это дает и о чем вообще. Власовцев тоже по 58 за контрреволюционные действия судили?..
Короче тот кто хочет собирать бред продолжает собирать бред, чтоб не признавать очевидного.

И еще раз репрессированные это не только те кого расстреляли. Если вам дадут 1 год условно после, чего вы потеряете работу и будите до конца жизни с судимостью в деле грузчиком работать, то это тоже репрессия.

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 11:18]

И не говорите, - плохо сработали в 37 годе. Зря таки памятник поставили.

Операция «Килхол» — одна из самых позорных страниц британской военной истории. Так называлась операция по вытеснению около двух миллионов 8( человек, в основном военнопленных, с территории Австрии в советскую зону оккупации. Сделано это было в мае-июне 1945 года в соответствии с Ялтинскими договоренностями, по которым британское правительство обязалось после окончания войны выдать СССР всех перемещенных лиц, которые на 1939 год были гражданами Советского Союза. Очень многие из выданных впоследствии были расстреляны или погибли в советских лагерях (при этом зачастую выдавали русских, не имевших ранее советского гражданства – из числа белых эмигрантов). (дотянулся таки кгогавый тиран).
Наиболее известный ее эпизод — депортация донских, кубанских и терских казаков, принимавших участие в войне на стороне гитлеровской Германии. Всего в австрийском городе Лиенце было выдано около 50 тысяч казаков, включая женщин и детей. Оказавших сопротивление расстреливали на месте. Многие кончали с собой тут же или в вагонах поездов по дороге на родину.
На кладбище «Kosakenfriedhof» Лиенца в 18 массовых могилах похоронено около 700 погибших; ещё около 600 тел, бросившихся в реку и там утонувших (женщины с детьми) погребены в различных местах вниз по течению реки.
http://infoproect.ucoz.ru/news/2009-03-19-49

В Китае?

Цитата:
От пользователя: CaшaMC™
(прошу пардону у Затворника)

Вот пусть 640 тысяч человек, где в мирное время когда либо столько народу казнили?

а индейцы в США считаются?
или это было не "мирное время".


[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 12:26]

Вы что ли из одной программы? Чё за сбой такой коллективный? Понятия не имею ни про какие 640 тысяч. Перезагрузитесь что ли.

сорри..... поторопился....уже исправил.

Смотрел про это по ТВ. Возмутила сама подача материала. Если дословно фраза диктора прозвучала так-"англичане и американцы отправляли людей на верную смерть". Про верную смерть особенно запомнил. Имя так сказать автора смерти особо не афишировалось, видимо в свете новых тенденций, типа памятников, портретов и лозунгов. Ну а что , если когнитивный(?) диссонанс нас не гложет, то почему бы и нет
Причем получается действия ИВД(Сталина) по этой логике рассматриваются как стихийное бедствие, как климатические условия, данные нам природой.
Что Сталин-верный ученик Ленина, что памятники Ленину всюду и сейчас(и теперь уже снова Сталину). Но запад все равно полное г..., за то что отправил.
Полное они там или не полное, в принципе дело это нехорошее понятно. С этим согласен частично. С другой строны, если запад с СССР дружен, помогает чем может в борьбе с фашизмом, полное доверие в области военных планов, встреч лидеров, размежевания границ, братания на Эльбе... То как обычный англ. или амер. офицер собственно должен относиться к русским казакам вермахта? Изменив союзнику, т.е. СССР, тем самым они изменили и США ВБ(Британии).
По идее двумя руками за расследование по этим злоупотреблениям, принуждению и расстрелам. И желательно вместе с автором смерти, вышеупомянутым


[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 12:56]

ну справедливости ради европейцы тоже со своими предателями особо не церемонились.

Италия
После немецкой капитуляции в результате «спонтанных акций мести» было казнено от 10 до 15 тыс. человек. В ходе законных судов, по более чем 10 тыс. процессов по делам коллаборационистов и фашистов, было вынесено до 1000 смертных приговоров и большое количество приговоров к пожизненному заключению.

Франция
Сразу после освобождения, за пособничество германским оккупационным властям, без суда и следствия было казнено от 30 до 100 тыс. человек. Еще 126 000 человек были арестованы, из которых более 6 тыс. человек было приговорено к смертной казни, более 40 тыс. получили различные сроки тюремного заключения.

Замечу, в более многочисленном тоже КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае.

"сталинский режим с более чем 10 миллионами жертв в мирное время либо занимает страшное первое место в ряду кровавых чудовищ ХХ века, либо делит его с режимами Мао Цзедуна и Гитлера; да и то (простите мне цинизм) китайский режим уничтожил (в сумме с ненасильственными и косвенными смертями) «всего» менее 2% населения, нацисты уничтожали некоренное население и население оккупированных территорий, а сталинский режим репрессировал почти 10% и уничтожил не менее 5% своего населения. Этот рекорд побит только в Камбодже."

Самые жестокие режимы 20 века это коммунисты и нацисты, больше тут сравнить не с чем.

Так что славьте дальше палачей, ставьте памятники, пробуйте дальше вернуть те времена, мало ведь вам крови то.

какая еще "современная цифра"? :-D Табличку в экселе нарисовать смогли?



58 статья длинная. Там не только контрреволюция так-то, потрудитесь изучить.



какие 10 миллионов? почему 10, а не 110? Петроф, организатор совестливого Мемориала считает, что полторы тысячи миллионов, например.. кому верить? :-D

вы тупите



+ к этому

Ээ... я туплю? Вы предоставьте документы, а не скриншот из экселя, тогда сможете получить право, чтобы вашу версию рассмотрели. А так, пукаете себе под нос и верещите, мол вы все такие тут тупые :-D

Почему я должен верить вашей ахинее, а не Петрову, человеку знающему свое дело?

ну там есть ссылка на источник данных в конце скриншота, если вас скриншот не устраивает идите:
Большой террор — Википедия
Примечания
№48↑ Документы по Большому террору 1937—1938 гг
http://perpetrator2004.narod.ru/Great_Terror.htm

предпоследний снизу документ
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ СССР в 1921 -1953 гг. (также опубликовано на сайте idf.ru)
http://perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Te...

и потом по вашей справочке в лагеря отправили 2 370 тыс
765 тыс ссылка высылка
640 тыс расстреляли.
Итого 3 775 тыс

Плюсуем сюда 6,5 млн жертв коллективизации и раскулачивания
Получаем те же 10 млн пострадавших от репрессий




[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 14:22]