Не ходите дети в армию гулять

:-d

Наконец-то Вы это поняли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УРА!!!!!! УРА!!!!!!

Я изначально это понимал, поэтому я и против обсуждения СЕЙЧАС вопроса о принципе комплектования.

А вопросы обеспечения техникой и обучения личного состава вообще должны решаться и финансироваться вне зависимости от того, о чем мы говорим. Т.е. в текущем порядке.

Знаете, я наверное соглашусь с Вами. И с этой точки зрения предварительно нужно перевести на контракт те самые "наступательные" части. Впрочем, это в настоящее время и делается.


Рад, что Вам понравился текст. :-) А в тексте ничего не говорится о "плохости" действующей Военной доктрины? А о той самой ФЦП, касающейся перевода ряда честей на контракт? А о других ФЦП, касающихся модернизации ВС? Может авторам понравившегося Вам текста следует изучить данные ФЦП, проверить их практическое применение и критиковать выявленные НА ПРАКТИКЕ недостатки? Это вместо громких лозунгов. А что касается системы образования, то не понимаю как раньше этот высокий уровень поддерживался несмотря на прохождение военной службы, а сейчас вдруг может упасть?

LSA, с вышесказанным неужели не согласитесь?

Слишком общая фраза, чтобы однозначно ответить. В чём-то "да", в чём-то "нет". Как Вы думаете, например, естественная убыль населения может являться критерием для однозначного вывода о:

???

Внятной военной доктрины НЕТ!!!

Какой толк изменять принцип комплектования, когда военная доктрина - не более чем оторванная от жизни декларация?

Если она провоцируется действем и/или бездействием российской власти, то да.

А более конкретно по Военной доктрине сказать можете что-нибудь?

Вот именно, что сказать о ней что-то конкретное нереально, ибо она неконкретна, как рассуждения блондинки о квантовой механике.

А естественная убыль населения страны разве может провоцироваться чем-то иным?


Нет, всё же я продолжу. :-) Итак. Что по Вашему мнению должно содержаться в военной доктрине государства?

Тэээкс... еле нашёл эту тему - забыл, где шла дискуссия за армию. Во-первых, ЛСА, я считаю, что реальная военная доктрина должна быть закрытым и весьма объемистым документом. В этой самой доктрине должны прогнозироваться и моделироваться военные конфликты, с которыми может реально столкнуться страна. Похоже, у амеров такая доктрина есть. Они как-то подозрительно хорошо готовы ко всем военным конфликтам, в которые ввязываются.
Так вот, исходя из моделей военных и околовоенных конфликтов, которые могут возникнуть, следует строить армию. Теперь пусть кто-нибудь смоделирует реальный конфликт, в котором была бы эффективна необученная, абсолютно немотивированная, малограмотная армия, состоящая из неакклиматизированных в местах службы недокормленных юнцов, которые спят и видят, как бы отсюда свалить. Лично я себе такого конфликта представить не могу.
Сейчас у меня немножко нет времени, но вечерком я опишу модель войнушки, в которой была бы эффективна та воображаемая армия, которую я вкратце описывал несколькими постами выше. Пока, к сожалению, мы стройными рядами идём ОТ такой армии. Позже объясню, почему.

Что имеется (среди прочего) в Военной доктрине РФ:
- основные внешние угрозы;
- основные внутренние угрозы;
- характер войн и вооружённых конфликтов (цели, средства, масштабы, общие характерные черты);
- цели применения ВС РФ;
- основные формы применения ВС РФ;
- основные задачи ВС РФ.
Ну и т.д. Кроме того, не забывайте, что Военная доктрина - это не Устав караульной службы (услышав лай караульной собаки...) и даже не мобилизационный план и не план стратегического развёртывания.
А по военной доктрине... проглядите по диагонали:
http://www.h-rights.ru/text/320/?parent=60



Буду ждать. Интересно.

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2005 11:58]

Ваша ссылка, ЛСА, мне кажется шуткой.

Читайте с этой главы:
Глава П. ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ЭВОЛЮЦИИ СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТОРОНЫ АМЕРИКАНСКОЙ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ
А в той, на которую дали ссылку, просто не обращайте внимание на всяческие пленумы и решения. Там и про импортные доктрины говорится. И про разницу в подходах.

По данным благотворительного общественного фонда "Право матери", в российской армии ежегодно погибает порядка 3 тысяч призывников.

"Не вызывают доверия данные Минобороны, по которым в армии в 2004 году погибло 1100 человек. Здесь существует некоторая доля лукавства. По нашим данным, эта цифра в три раза выше. Ежегодно у нас в армии погибает порядка трех тысяч человек", - сообщила на пресс-конференции в понедельник председатель правления фонда "Право матери" Вероника Марченко, передает "Интерфакс".

Как рассказала Вероника Марченко, самые опасные места, где регулярно погибают призывники, по данным 2004 года, - это Московский военный округ - около 28% смертей, Северо-Кавказский округ - около 14% смертей и Ленинградский военный округ - 10% смертей военнослужащих.

Порядка 35% родителей, обратившихся в фонд "Право матери", получили извещение о гибели сына в связи с самоубийством, сообщила председатель правления фонда.

По ее словам, около 15-16% смертей наступают в результате убийства или избиения с тяжкими последствиями, около 17% смертей произошли в военной обстановке.


При этом родители не верят в официальные версии гибели их сына, так как "на их вопросы не хотят давать подробные ответы и отмахиваются в хамской форме", отметила Марченко.

"Недавно был феноменальный случай, когда родителям позвонили из части и сказали, что их сын выбросился из окна после того, как повесил гирлянду на елку. Другим родителям сказали, что неудивительно, что их сын покончил с собой, так как читал Чехова", - сообщила Вероника Марченко.

"В порядке ста случаев нам удавалось доказать в суде, что причиной смерти военнослужащего является не самоубийство, а доведение до суицида или чистое убийство", - сказала, в свою очередь, также участвующая в пресс-конференции юрист фонда "Право матери" Людмила Голикова. Зачастую, по словам юриста, родители не знают о гибели своих детей в течение многих месяцев.

Кроме того, заявила она, родители погибших военнослужащих, ставшие инвалидами в связи с утратой сына и не достигшие 50 лет, не получают социального обеспечения по потере кормильца.

Юрист фонда также сообщила, что родители погибших призывников жалуются на потерю ряда льгот после принятия закона N122.

Главная военная прокуратура: от "неуставных проявлений" погибли только 44 человека


Главная военная прокуратура (ГВП) опровергает сведения общественного фонда "Право матери" о трех тысячах военнослужащих, погибших за год в российской армии.

"Прозвучавшие цифры абсолютно не соответствуют действительности. Не может быть и речи о гибели от преступлений и происшествий 3 тысяч военнослужащих", - заявил "Интерфаксу" в понедельник официальный представитель ГВП.

По его словам, "данные статистики подтверждают обнародованные министерством обороны официальные сведения небоевых потерь".


"Что же касается лиц, погибших от неуставных проявлений, то не только в Вооруженных Силах РФ, но во всех войсках и воинских формированиях силовых ведомств в прошедшем году погибли 44 человека. В каждом из этих случаев виновные лица привлечены к уголовной ответственности и осуждены, это касается и фактов доведения военнослужащих до самоубийства", - подчеркнул представитель ГВП.

В Иркутской области офицеры забили и повесили солдата за корову, инсценировав самоубийство









За семь месяцев 2004 года в армии России покончили с собой примерно 160 военнослужащих Минобороны РФ, в том числе более 30 офицеров. Более 100 самоубийств совершено военнослужащими при исполнении служебных обязанностей, в том числе при несении боевого дежурства и караульной службы. Основными причинами суицидов среди военнослужащих срочной службы чаще всего являются неуставные отношения, сообщили "Интерфаксу" в органах военной юстиции. Ранее главный военный прокурор РФ Александр Савенков заявил журналистам, что, по результатам расследований, примерно 60% случаев суицида среди военнослужащих связаны с "доведением до самоубийства". "Уже сейчас мы можем сказать, что порядка 60% из них ушли из жизни не по своей воле", - сказал Александр Савенков, пояснив, что "в 60% случаев выявляются виновные".

Напомним, что в ноябре 2003 года министр обороны РФ Сергей Иванов сообщил журналистам, что на суициды приходится более 30% случаев гибели военнослужащих.

Есть случаи, когда под "самоубийства" военные начальники маскируют другие преступления.

В Иркутской области офицеры забили и повесили солдата, инсценировав самоубийство

В Иркутской области солдат-срочник был убит офицерами полка за то, что отказался зарезать корову. Об убийстве, которое было совершено почти 3 года назад, но которое так и не раскрыто, так как его приказано считать самоубийством, рассказал Фонду "Право Матери" подполковник Радий Адгамович Гайнуллин.


По его словам, солдат Константин Ошвинцев, 1980 года рождения, был найден повешенным 10 сентября 2001 года в сарае воинской части.


Ошвинцев, который проживал в Пермской области, был призван на военную службу осенью 1999 года. Ему выпало служить в воинской части N48409, которая находится в Иркутской области. Он был старшим на подсобном хозяйстве полка.


Вместе с ним там несли службу другие рядовые: Глухов, Бадмаев и Решетников. Именно они и обнаружили тело Ошвинцева утром 10 сентября 2001 года. На лице, теле и руках солдата были видны синяки.


Подполковнику Радию Гайнуллину, который на тот момент был заместителем командира воинской части N48409 по тылу, и начальнику штаба полка подполковнику Деме было приказано взять объяснительные с рядовых. Тогда Глухов и Решетников заявили, что к смерти солдата причастен командир полка Копыленко.


Со слов солдат, в ночь с 9 на 10 сентября 2001 года на территорию подсобного хозяйства приехал командир полка Копыленко с двумя приятелями-милиционерами. Все они были пьяны.


Командир полка потребовал, чтобы солдаты зарезали корову. Однако Константин Ошвинцев, будучи старшим на подсобном хозяйстве, отказался выполнить это требование. "Сегодня я ее зарежу, а завтра вы мне скажете, - возмещай 15 тысяч", - якобы заявил он начальнику.


Как пишет далее Валерий Глухов, двое милиционеров и командир полка Копыленко позвали Ошвинцева и вышли. Через полчаса к рядовым зашли милиционеры и приказали им молчать о случившемся, угрожая расправой. "Утром я проснулся и пошел в сарай за ведром и заодно посмотреть, где Ошвинцев, и обнаружил его висящим", - пишет Глухов.


Это подтверждает и Дмитрий Решетников. "В ночь... приехал командир полка с двумя милиционерами. Из них один милиционер зашел в домик и спросил старшего. Ошвинцев с ним вышел. Минут через 30-40 этот милиционер вернулся и сказал нам, что Ошвинцев остался ночевать в казарме, а мы чтобы не беспокоились и ложились спать, после чего они уехали. Также он сказал, если мы кому-нибудь скажем, что видели их, мы вас убьем, это все прозвучало в грубой форме. Мы испугались. Они все - милиционеры и командир полка - были в нетрезвом состоянии", - говорится в его объяснительной.


Впоследствии в военной прокуратуре рядовые изменили свои показания, и дело о гибели рядового Ошвинцева было представлено как самоубийство и закрыто. Правда, вернувшись в полк, Глухов, Бадмаев и Решетников написали повторные объяснительные о том, что в прокуратуре на них оказывалось давление, и что их заставили изменить показания, утверждает подполковник.

Радия Гайнуллина обвиняют в том, что он заставил рядовых дать ложные показания

Против же Радия Гайнуллина, который настаивает на том, что Константина Ошвинцева убили, было возбуждено уголовное дело по обвинению в превышении должностных полномочий. Его обвиняют в том, что он якобы провел административное расследование по собственной инициативе, и при этом принуждал свидетелей к даче ложных показаний.


Как отмечает газета "Восточно-Cибирская Правда", подобные обвинения против Радия Гайнуллина выглядят более чем странно. "Предварительное следствие" подполковник проводил не один и не по личной инициативе: объяснительные с солдат они брали вместе с начальником штаба Демой по поручению командира дивизии и его заместителя. А кроме того, происходило это в присутствии свидетелей-офицеров, которые поставили свои подписи на этих документах.


Тем не менее, подполковника Гайнуллина подвергли уголовному преследованию и посадили в тюрьму (суд освободил его из-под ареста через 12 дней, признав действия следователей необоснованными). Потом под предлогом проведения психиатрической экспертизы его на 3 недели "услали" в психиатрическую больницу.

Костя Ошвинцев через 1,5 месяца должен был вернуться домой

Версия о самоубийстве Константина Ошвинцева показалась следователям убедительной, хотя в самой части в нее мало кто верит. Командирами, и ровесниками-сослуживцами Константин Ошвинцев характеризовался как очень спокойный, добросовестный, ответственный и трудолюбивый молодой человек. Он погиб, когда до демобилизации ему оставалось всего полтора месяца.

Трагедию ничего не предвещало: Костя был весел, из дома он получал теплые письма, считал дни до встречи с родными. Увидев его висящим в петле, никто не мог поверить, что он ни с того ни с сего покончил жизнь самоубийством, отмечает газета.

Смерть Ошвинцева была уже третьей: до этого двое солдат погибли, "напоровшись на сетку под напряжением"

Газета "Трибуна" сообщает, что гибель Константина Ошвинцева стала в его части третьей за 2001 год. 22 марта 2001 года один из военнослужащих срочной службы отправился в "самоход" и погиб на сетке, находившейся под напряжением. 6 сентября точно таким же образом отправился на тот свет второй солдат. Буквально через 4 дня после этого в сарае нашли повесившегося Ошвинцева.


При этом полковник Копыленко - командир полка, в котором за один год погибли 3 солдат, по делу проходит как потерпевший. Якобы его личная и служебная репутация была опорочена ополчившимся на него подчиненным, сообщает "Восточно-Сибирская Правда".

После домогательств пьяного командира, работнице столовой пришлось идти к врачу с сотрясением головного мозга

Правда, если верить служебной характеристике, подписанной командиром дивизии генерал-майором В. Анциферовым, полковник Копыленко "за время прохождения службы зарекомендовал себя с отрицательной стороны".


За три года, пока он командовал частью, в 1,5 раза возросло количество неисправностей на ракетном вооружении, произошел рост происшествий и преступлений и даже "допущен провал в поддержании порядка и воинской дисциплины, обеспечении безопасности военной службы".


Согласно характеристике, "командир лично допускает случаи недисциплинированности и неисполнительности, что серьезно сказывается на общем состоянии дел в части. Имеет 23 неснятых взыскания, в том числе предупреждение о неполном служебном соответствии, но меры дисциплинарного воздействия положительных результатов не дают. Допускает употребление в служебное время спиртных напитков, за что был наказан. Постоянно нарушает требования Устава Вооруженных Сил Российской Федерации".


Журналистам издания удалось найти еще один документ, свидетельствующий о диких нравах в полку. Работница столовой Д. описывает Генеральному прокурору России в подробностях, как ее домогался пьяный командир полка, в результате чего ей пришлось обратиться к невропатологу с сотрясением головного мозга.


Военная прокуратура, расположенная в микрорайоне Зеленом, проводила проверку по заявлению Д., но ответа потерпевшая не дождалась. Скорее всего, Копыленко и тогда был признан невинной жертвой оговора, на сей раз кухонной работницы, отмечает издание.

Корова, из-за которой погиб Ошвинцев, "сдохла" полтора месяца ранее


Злополучная корова, из-за которой погиб Константин Ошвинцев, как пишет газета, сдохла за месяц до этого инцидента. То есть умерла настоящая полковая корова, но командир полка не разрешил списать ее по акту. Чтобы не возмещать огромный ущерб, солдатам из подсобного хозяйства пришлось украсть буренку в соседнем селе Хомутово. Как выяснилось, именно за ней и приезжал ночью пьяный командир полка с двумя милиционерами, а Костя Ошвинцев отказался ее отдать - чтобы полковник потом не потребовал заплатить за нее.


Через год корову забрала из части ее настоящая владелица, жительница села Хомутово. Женщину пригласили в подсобное хозяйство ракетчиков как специалиста по осеменению, и в одной из полковых коров она неожиданно узнала свою давно потерянную кормилицу.


Военная прокуратура, однако, факт кражи коровы до сих пор не признает. Сначала в дело была вложена справка участкового милиционера Меринова: "Заявлений от жителей села Хомутово криминального характера в отношении в/ч 48409 летом 2001 года не поступало". То есть если корову и воровали - ракетчики к этому не причастны.

Когда же факт наличия чужой животины в полку скрыть было уже невозможно, военная прокуратура сделала заключение: буренка, оказывается, сама прибилась к чужому стаду, и ракетчики вынуждены были в ущерб себе ее целый год кормить и охранять, не догадываясь навести справки у местных жителей.

За убийство солдата старший лейтенант заплатил штраф в 10 тысяч рублей

время публикации: 14 марта 2003 г., 17:28
последнее обновление: 14 марта 2003 г., 17:28









Мать солдата, Галина Соколова, обратилась за помощью в фонд "Право матери". Уже два с половиной года она пытается выяснить в судебных инстанциях России, почему жизнь ее сына судья оценил в 10 тысяч рублей. Именно такой штраф был наложен на человека, убившего ее сына Константина Солдатова.

22 ноября 2001 года судья Ставропольского гарнизонного военного суда С. А. Михайлюк вынес приговор старшему лейтенанту Сергею Найденову 1978 г. р., обвиняемому в доведении до самоубийства рядового в/ч 3709 Константина Соколова, (1982 г. р.), уроженца г. Тольятти. Приговором военного суда старший лейтенант Найденов был обязан выплатить штраф в размере 10 тысяч рублей. Суд решил также, что Найденов может занимать в части те же должности, что и в момент совершения им преступления.

ЧП произошло 3 июля 2001 года. Несколькими днями ранее 15 солдат под командованием прапорщика были командированы в военный городок в 70 километрах от части. Солдаты уезжали на неделю, прапорщик на это время получил для них продукты. Приехав на место, он в ближайшей деревне продал солдатские продукты, оставив ребят голодными, и напился. В таком состоянии его и застал командир, приехавший на склады с проверкой. Никакой еды для солдат он не привез, зато увез пьяного прапорщика, а на его место прислал из части виновника будущей трагедии - 23-летнего старшего лейтенанта Найденова.

На свои деньги Найденов купил сахар, хлеб и пачку майонеза весом в 80 граммов. Понятно, что не для 15 солдат, а для себя. Пришел обедать, а майонеза нет. Найденов бросился искать "обидчика". Он построил всех и велел бегать по плацу, пообещав, что они будут заниматься "физкультурой" до тех пор, пока виновный не сознается. Так прошло полтора часа.

Константин Соколов в момент очередного построения вышел из строя и сказал, что съел майонез. Его мать - Галина Саввотеевна Соколова - абсолютно уверена в том, что он просто взял на себя неизвестно чью вину, чтобы прекратить эти бессмысленные скачки на сорокоградусной жаре. И дело даже не в том, что она, как мать, уверена в честности сына, а в том, что, как уверяет мать, ее сын вообще никогда не любил майонез.


Найденов принялся теперь уже непосредственно за Солдатова. При всех несколько раз ударил его по лицу, велел ему надеть камуфляж, бронежилет и зимний бушлат и стал гонять по плацу. Потом велел почистить запылившееся обмундирование и прийти в каптерку для дальнейших разборок. Солдат туда не пришел.

Тогда Найденов, сержант Жиляев и рядовой Галушко втолкнули Соколова в каптерку и втроем начали избивать. Избивали, пока рядовой не потерял сознания. Потом его задушили его же ремнем.

Командование части решило защищать старшего лейтенанта Найденова

Для начала командир позвонил матери убитого и сказал, что ее сын покончил с собой. На девятый день привезли гроб. Родители открыли ящик и увидели избитое, в ссадинах, лицо сына, замазанное гримом.

Мать упала на колени и попросила военных, сопровождавших гроб, рассказать правду. Ей рассказали, что все случилось далеко от части, в 70 километрах; висящим в петле ее сына никто не видел, но известно, что его избил Найденов.

Родители решили провести независимую судебно-медицинскую экспертизу. Но ни Тольяттинская, ни Самарская прокуратура не дали им на это разрешения, ссылаясь на то, что для этого необходима первичная экспертиза, которую делали в Ставрополе. Сына похоронили, ничего не выяснив.

На следующий день после похорон представители части сообщили родителям, что они могут ехать в Сбербанк и открывать счета для перечисления им страховки за погибшего. Но никаких выплат Соколовы не дождались, так как позднее часть официально ответила им, что понесла гораздо большие расходы на доставку тела домой, чем та страховка, которая им полагается.

Родителям также прислали извещение о том, что гибель их сына произошла "не при исполнении обязанностей воинской службы". Для Соколовых это означает, что они не будут пользоваться никакими льготами, положенными семьям погибших военнослужащих.

5 октября 2001 года родителей Кости вызвали в военную прокуратуру г. Буденновска на ознакомление с материалами уголовного дела по факту гибели их сына. Там они узнали, что убийца Найденов до суда освобожден под залог в 10 тысяч рублей и продолжает работать в части. А дальше к ним подошел адвокат Найденова с предложением взятки за то, чтобы без суда "замять дело". Мать ответила решительным отказом. И тогда адвокат пообещал им, что из зала суда его подзащитный выйдет героем, что его не осудят, а они, Соколовы, не получат вообще ни копейки.


К суду над Найденовым часть подготовилась хорошо. Из характеристики, присланной в суд, следовало, что военная часть номер 3709 нуждается в таких специалистах, как Найденов. Солдаты-свидетели давали показания, не поднимая глаз на мать своего недавнего товарища. Во время перерыва Галина Саввотеевна увидела, как судья сел в машину к подсудимому и адвокату, и вместе они уехали.


В приговоре судья Михайлюк процитировал заключение посмертной психолого-психиатрической экспертизы Кости Соколова, отметив, что "в период, предшествующий самоубийству, он находился в состоянии острого переживания негативных межличностных отношений".

Но при этом судья не усмотрел связи между действиями Найденова и смертью Соколова. То есть подобное поведение командира по отношению к подчиненному, по мнению Ставропольского гарнизонного суда, не могло спровоцировать "самоубийства" последнего, поскольку ничего необыкновенного между ними не происходило. О том же, что это, возможно, прямое убийство, на суде и речи не было.

Как сказано выше, Найденов заплатил государству те самые 10 тысяч, которые ранее внес за себя в качестве залога. По-видимому, в наличии у него именно этой суммы суд не сомневался, а в большем не был уверен.

Матери, заявившей гражданский иск к Найденову на сумму 100 тысяч рублей в качестве компенсации морального вреда, отказано полностью.

Справка

Фонд "Право матери" с 1990 года защищает права и интересы родителей, чьи сыновья погибли в армии в мирное время на территории России и СНГ в результате уголовных преступлений, антисанитарных условий службы, ненормального психологического климата.

Может, что из криминальной хроники процитировать? :-d

Earl Grey, умеете же Вы, глубокоуважаемый, жути нагнать, на потенциальных защитников Отечества.
И действительно, может лучше быть живым трусом, чем мертвым героем?

1. По данным ВОЗ, ежегодно жертвами дорожно-транспортных происшествий во всем мире становятся 1,2 миллиона человек, а около 50 миллионов получают ранения или остаются инвалидами.
2. Статистика показывает, что в России за год по этой причине (от передозировки) умирают до 80 тысяч молодых людей в возрасте до 30 лет, хотя в действительности "урожай" смерти от наркотиков значительно больше.

P.S. Ваши комментарии Earl Grey...

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2005 12:36]

Из круга моих знакомых, кстати, в армии не пострадал никто и, с кем общался, никто плохо не отзывался. А от передозировки, я думаю, десятка полтора отправились в мир иной...
причем, почти все неслужившие...

Кстати. Вдогонку к этому


По данным американских социологов от воздействия рекламы в мире ежегодно сходят с ума 2.783 человека.

Ежегодно 58.000 европейцев кончают жизнь самоубийством. Для сравнения – в автокатастрофах погибают 50.000 европейцев, от рук убийц – 5.300.
(Комиссар по вопросам здравоохранения Европейского союза Маркос Киприано).

Это несчастные случаи и наркомания, а разговор идёт об убийствах и доведения до самоубийства.

Что геройского будет в Вас если Вас повесят?