Не ходите дети в армию гулять

И это не единственные меры по борьбе со смертностью на дорогах. Придумываются ремни и подушки безопасности, конструируют кузова автомобилей, которые при ударе сминаются так, что пассажиры страдают наименьшим образом, увеличивают "заметность" фонарей и навешивают их повторители со всех сторон. Совершенствуется технология изготовления разметки и дорожных знаков, устанавливают светоотражатели на препятствиях и т.п. и т.д....
Российский автопром существенно отстает от зарубежного в этой части.
Российская армия в области безопасности отстает от автопрома. А скорей, просто бездействует :-(

Количество чего? И ссылку на статистику сразу. Для подтверждения.


Весь Ваш пост правильный, аж зубы ломит. :-) Но давайте до логического конца доводить. Во что эта безопасность упирается? Правильно. В деньги. И здесь замечу два момента.
Момент первый, о котором я уже упоминал ранее. Все те не служившие,но находящиеся под угрозой призыва, кричат, что принесут больше пользы, плятя налоги. Только говорят о будущем времени. Мы, мол, будем платить налоги. Дык, чего обещаниями кормить? На пользу стране упираете, так платите. Сначала платите, а потом и упирайте. Утром деньги, вечером стулья. И никак иначе.
Момент второй. Когда приняли федеральный бюджет на 2005г., в котором расходная часть на оборону стала не в пример больше, нежели ранее, кто начал вопить по этому поводу? Не припомните? Могу сказать. Представители демократических партий и общественных организаций. А почему? Ежели надо переходить на контракт и усиливать обеспечение безопасности в/с, то на это нужны дополнительные расходы. Так чего вопить?

ЛСА, проблема в том, что правительство не представило программы реформ, под которую нужны были бы такие деньги. А программа закупки вооружений, про которую все говорят, настолько мелка, что странно, как она может столько денег проглотить... Оно, конечно, если тратить так же умно, как это делают у нас...

Почему не представило? Есть ФЦП "Переход к комплектованию в/с, проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и в/ч на 2004-2007 годы". Есть ФЦП "Антитеррор". Есть ФЦП "Реформирование системы военного образования в РФ на период до 2010г". Есть ещё десяток других ФЦП, прямо или косвенно относящихся к обороне. Какая программа Вас интересует?


Простите, а сколько программа закупки вооружений поглотила денег?

ИМХО - это главное в статье. PR "Комитета...".
Видимо к выборам 2008 эта партия намерена выйти на политическую сцену и попасть в госдуму.
Я только "за". Надеюсь, мой сын в будущем сам сможет решить, пойти ему служить в армию или остаться "на гражданке".

Какие плюсы для общества Вы видите в наличии такого выбора?

Искандер, мы с вами уже дискутировали по этому вопросу не так давно и повторяться я не намерен.
Вам я могу только предложить сдать ваш белый билет и пойти послужить раз вы так ратуете за сохранение обязательного призыва.
Может быть государство получит значительную выгоду в лице такого призывника, как вы.

Почему же сдать? Не сдать! Перекрасить в красный и идти служить!

Т.е. кроме того, как вспомнить, что я не служил, Вам сказать нечего?
Т.е. Ваши желания продиктованы исключительно шкурными интересами?
Такие понятия, как долг, ответственность и т.п. ничего не стоят по сравнению с сохранностью шкуры, вашим желудком и прочими удовольствиями?
Ясно.
Ваши предложения меня не интересуют. Я в своих действиях исхожу из понимания общественной необходимости. Придет время служить Родине в армии - буду служить.

А по поводу "служил - не служил"... Я знаю (и на форуме в т.ч. встречал) служивших (правда не воевавших, медиков военных), которые в результате службы стали истеричными бабами. Знаю воевавших, но абсолютно деморализованных сломанных людей. И знаю людей не воевавших и даже не служивших, но достойных называться "воином". В лучшем, исконном смысле этого слова.

Я с большим уважением отношусь к людям, прошедшим войну. Сожалею, что не отношусь к их числу. Считаю, что служба в армии - это то, чего в жизни мне не досталось, увы (правда, не по моей воле, поэтому вой местных пацифистов - не ко мне). Но военный и армейский опыт - это дополнение к общей, так сказать, характеристике человека. И если человек дерьмо, то никакое славное боевое прошлое его лучше не делает и никаких паскудств не оправдывает.

В то же время замечу, что знаком со многими людьми, прошедшими войну (не со скальпелем или баранкой в руках, а именно воевавших, глядевших врагу в глаза). Я ни в ком из них не замечал таких дешевых понтов по поводу своего военного прошлого, как у некоторых участников этого форума по поводу более скромных деяний. И ни один из них не подумал бы даже упрекнуть меня в том, что я в армию не попал. В т.ч. и потому, что знают меня лично.

Кстати, обратите внимание, кто настроен резко против системы призыва?
Абсолютные "засланцы", живущие (или мечтающие жить) на деньги "Фридом Хаус", деятели или подпевалы "оранжевой революции".

Так Вы ещё овершеннолетия не достигли?

Так не проблема - можно пойти служить по контракту. И прямо на войну. Хотите, окажу содействие через коллег на военно-врачебных комиссиях?

Искандер, Вам никогда не ставили диагноза "шизофрения"?

Да... упрекать человека, пережившего такую трагедию бесчеловечно. Бедненький Искандер, не попал в армию! Так хотите, я Вас по блату устрою? Серьёзно! Без проблем! Куда желаете? В Псковскую дивизию хотите? Я со псковичами столько водки выкушал, что они окажут всю возможную помощь моему протеже. Без проблем! Или боитесь? Только в форуме трепать горазды?
А кто настроен ЗА систему призыва? Белобилетники?
А откуда у Вас, Искандер, сведения, на чьи деньги я живу???

Вы, сударь, не погорячились? А то большинство Ваших единоплеменников, проживающих на исторической родине в сумасшедшие записать можно. Расслабьтесь. Без истерик, плиз. И перехода на... Спасибо.

Те, кому небезразлична обороноспособность страны. И практически все, кто служил. По-настоящему служил.

ЛСА, Вы где-то видели, что я ратовал за полную отмену призыва? Процитируйте, плиз! Я говорю о том, что призыв в Российскую армию начисто лишён смысла с точки зрения укрепления обороноспособности страны. Что единственное, что можно сделать с этой армией, это поэтапно ликвидировать и создать новую, на совершенно иных принципах.
А сейчас что из себя представляет наша армия? Это регулярная боеспособная призывная армия, как в Израиле? Нет. Большинство срочников и автомата в руках не держали, а если держали, то недолго. Это система подготовки резерва вроде израильского милуима? Тоже нет. Попросите первого встречного служившего вспомнить его военно-учётную специальность. Будет долго морщить лоб и вспоминать. Так зачем люди маются в армии фигнёй два года?

Искандер, поскольку Вы в армии не были, я Вам объясню. Наша армия и обороноспособность - это вещи взаимонезависимые. Ибо Российская армия на сегодня (и уже лет так тридцать) реальной обороноспособности не обеспечивает. Исключая РВСН, которые являются исключительно силами сдерживания.

Вы полагаете, что я служил не по настоящему? Типа понарошку? Срочную я служил, ещё не будучи врачом. В Чечении с разведкой по горам бегал с автоматом в одной руке и укладкой ФН-1 за спиной. Нежно любимым Вами псковским десантникам глаза закрывал. А Вы, батенька, не служили. И права судить у Вас нету. Ну нету... Не были Вы там, откосили. Тьфу!

Трепло.
Несмотря на боевое прошлое.

И, кстати, никакое боевое прошлое не оправдывает последующее паскудство.

Дед мой рассказывал, что часть его бывших сослуживцев перебегала к немцам. А спроси их потом - тоже скажут: не был там, прав судить нет.





Вы это рассказывайте профессионалам. Которые, будучи в армии, эту самую обороноспособность обеспечивают. И не только в РВСН.

Я о другом, Шарль. Призыв в армию, сам по себе, имеет смысл с точки зрения укрепления обороноспособности страны. Но соглашусь, что не в порядке то, КАК осуществляется деятельность солдат - срочников. И повторюсь. На все ли рода войск нужна контрактная служба? Не сродни ли это будет забиванию гвоздей микроскопами?

Искандер, Вы явно про какую-то другую армию говорите...

Совершенно верно. Но только сначала нужно определиться, с какой целью призывать. Лично я сторонник призыва двух видов:
1. С целью интенсивной подготовки военного специалиста резерва.
2. С целью подготовки пехотинца, действующего в обороне территории проживания. Типа национальной гвардии или швейцарской армии.
В современной войне армия, состоящая из волн пехоты и танков неэффективна. Развивать надо высокотехнологичные направления, где эффективны как раз профессионалы. А резерв должен действовать по принципу национальной гвардии США. Она, как известно, в основном занята обороной территории собственного проживания.
Итак, наступательные операции - силами профессиональной армии, оборонительные - силами "национальной гвардии". Главное, что в мирное время призывники не должны нести боевое дежурство - это удел профессионалов. Удел призывников - интенсивная учёба. Притом по месту жительства. И никаких белых билетов. И если Басаев вторгнется на Урал, его тут должен встретить огнём КАЖДЫЙ мужчина.

А вот это уже интересно. Я обдумаю и обязательно отвечу.

Да нет, просто, наверное, на разные явления мы смотрим.
Я мог бы рассказать про воров-полковников, наживающихся за счет армейского бюджета, а мог бы про других полковников, в условиях хронического недофинансирования поддерживающих обороноспособность страны.
Причины надо видеть нынешнего состояния, а не истерики устраивать.



Сколько понадобится профессионалов, учитывая размеры России? Или Вы только про РВСН?





Впервые соглашусь.

А я вижу причины. Притом очень хорошо. Армия, не имеющая разумных и понятных целей и задач, разлагается. Не наша армия первой попала в такое положение. Вся система нашей армии способствует появлению воров в чине от рядового до маршала. Отдельные уникумы погоды не делают. ДА и не задерживаются в армии. Либо сами уходят, либо их выживают... Систему надо менять, систему. А не увеличивать призыв.

Взял из заявления Лиги за отмену призыва:

"...Вместо разработки современной военной доктрины, укрепления боеспособности вооруженных сил путем их модернизации и перевода на профессиональные рельсы правительство отменяет отсрочки от призыва, пытаясь по старинке "забрить в рекруты" как можно больше молодых людей. Между тем традиционный смысл служения Родине с оружием в руках давно утрачен. То, что в глазах большинства граждан когда-то было почетным долгом, теперь превратилось в тяжкую и бессмысленную повинность. В своем нынешнем состоянии армия является в значительной мере не щитом страны, а обузой для нее. На армию уходит более 30% российского бюджета – при фактическом отсутствии закупок новых видов вооружений и ничтожном денежном довольствии личного состава.

Кроме того, отмена отсрочек от призыва студентам наносит очевидный ущерб российской системе высшего образования, и без того переживающей далеко не лучшие времена. Ставится под сомнение одно из немногих конкурентных преимуществ России в мире – сравнительно высокий уровень подготовки научных и технических специалистов. Пренебрежительное отношение нынешней российской власти к одной из фундаментальных ценностей XXI века – человеческому капиталу – тревожный симптом для всех, кто думает о будущем нашей страны..."
http://www.kasparov.ru/content_item.php?id=42E9B98...

Вообще не люблю цитаты, но не удержался ;-)

Так и надо сначала определить цели и задачи армии исходя из существующих и потенциальных угроз, а потом определять способ комплектования, который, я считаю, является второстепенным вопросом.

Извините, но лично у меня нет вообще никаких оснований доверять этим людям.
Напомню, что в 2000 году на выборах в госдуму гражданка Хакамада и остальные члены партии СПС заявляли о проведении референдума против службы в армии. Как только они попали в думу - все их обещания тут же исчезли.
Так что этой шайке особо не верьте - они ненамного лучше сегодняшней власти. И снова пытаются влезть во власть на старых невыполненных лозунгах.

Да нет, это я процитировал безотносительно к конкретным политикам. Просто понравился текст.