Россия - это затянувшийся международный проект
Z
ZaPravdu17
Земли, восточнее Моравии для людей того времени были малоизвестны. Что там и кто там было для них почти безразлично. От туда, с этих неведомых людям земель, регулярно приходили разные монголы и гунны. От туда в Европу пришли угры и благодаря людям стали цивилизованными.
К девятому веку сообщества в Европе решили, что морской путь от Северной цивилизации к Южной, т.е от шведов к грекам, слишком дорог. Поэтому решили, что нужен еще один - сухопутный. А чтобы как-то держать дикарей, живущих на землях, где проходил путь, им создали государство. Так появилась Русь.
К девятому веку сообщества в Европе решили, что морской путь от Северной цивилизации к Южной, т.е от шведов к грекам, слишком дорог. Поэтому решили, что нужен еще один - сухопутный. А чтобы как-то держать дикарей, живущих на землях, где проходил путь, им создали государство. Так появилась Русь.
д
димбасс
Когда сворачивать начнут
З
Затворник
Не понял-благодаря каким людям(кто они?) угры и гунны стали цивилизованными? Столица шведской северной цивилизации времен гуннов и угров, да хотя бы и монголов? Таки полагаете создавала Византия(южная цивилизация?). А на кой тогда эти злосчастные дикари регулярно ходили щит прибивать?
Z
ZaPravdu17
Когда сворачивать начнут
так, подумалось, что неплохая тема для обсуждения.
Z
ZaPravdu17
Не понял-благодаря каким людям(кто они?) угры и гунны стали цивилизованными? Столица шведской северной цивилизации времен гуннов и угров, да хотя бы и монголов? Таки полагаете создавала Византия(южная цивилизация?). А на кой тогда эти злосчастные
дикари регулярно ходили щит прибивать?
С точки зрения западника, фино-угры вышли из диких земель. Основали Финляндию, Венгрию и сейчас это Европа.
З
Затворник
Так появилась Русь.
Не уверен насчет Киева. Как федеральное государство, т.е. охрана за деньги северных границ Византии от набегов , скажем так кочевников и прочих северных дикарей, действительно имело место быть. Отсюда и религия, отсюда и женитьба на визцаревне, отсюда и помощь против болгар и пр. бунтующих федералов(федератов). Ну а если денег за службу не платили, то порой заставляли силой.
Особой нужды в торговле со шведами(какие они нафиг торгаши эти варяго-викинги?) нмв у Византии не было, разве, что наёмников оттуда подвезти.
З
Затворник
Что касается Московии, то да -очень похоже. Средние века, развитие мануфактур в той же Англии. Пенька для канатов и строевой лес им шёл отсюда, своего то нет. Как следствие -бурное развитие британского торгового и военного флота, вплоть до полного господства на море и создание обширнейшей империи.
З
Затворник
Кстати отсюда легко и просто вытекает тяга Московии к неограниченному росту и расширению. Нужны были новые земли под посадки , лесные массивы и новые рабы. Шутка ли , мировую империю веревками снабжать.
В эпоху И. Грозного появилось новое направление приложения сил. Пала Византия, османы закрыли пролив, а бритам были по зарез нужны индийские красители, ранее поступавшие по средиземке. Он и взял Казань и Астрахань, организовав так скажем охраняемые чартерные рейсы в Персию по каспию, откуда с Индии шли караваны с экзотикой
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2015 12:37]
В эпоху И. Грозного появилось новое направление приложения сил. Пала Византия, османы закрыли пролив, а бритам были по зарез нужны индийские красители, ранее поступавшие по средиземке. Он и взял Казань и Астрахань, организовав так скажем охраняемые чартерные рейсы в Персию по каспию, откуда с Индии шли караваны с экзотикой
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2015 12:37]
Z
ZaPravdu17
Московия - это уже результат самостоятельности
З
Затворник
Самостоятельно, это когда с соседями дружат. А когда мочат, то Тверь, то Рязань, то Новгород, оскверняя храмы и убивая единоверцев, превращая их в рабов. Разве может православный христианин иметь рабом православного?
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2015 13:07]
Z
ZaPravdu17
Самостоятельно, это когда с соседями дружат. А когда мочат, то Тверь, то Рязань, то Новгород, оскверняя храмы и убивая единоверцев, превращая их в рабов. Разве может православный христианин иметь рабом православного?
рабства на Руси никогда не было. Ну и ничем ситуация в нашей стране особо не отличалась от междуусобных войны в Европе или Азии
З
Затворник
рабства на Руси никогда не было
Эт вы Салтычихе рассказывайте. Покеда сама Матушка Екатерина лично не вмешалась, никто и рылом не повел. Стал быть норма-больше сотни замученных и убиенных чисто из дамского каприза
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2015 13:17]
Z
ZaPravdu17
Стал быть норма-больше сотни замученных и убиенных чисто из дамского каприза
Рабство было в демократической Греции, а крепостничество отличается от рабства.
З
Затворник
Рабство было в демократической Греции, а крепостничество отличается от рабства.
Вы таки монархист што ли? Кстати в Англии(Испании, Швеции..) демократия или конст. монархия?
Z
ZaPravdu17
Вы таки монархист што ли? Кстати в Англии(Испании, Швеции..) демократия или конст. монархия?
я не монархистЪ. Я за правду! а она такова, что матушка демократии строила свою экономику в том числе на рабстве. А в Англии нет конституции вообще :-) Там свод законов, указов и постановлений. Именно поэтому юриспруденция на туманном альбионе одна из самых почитаемых служб.
З
Затворник
а она такова, что матушка демократии строила свою экономику в том числе на рабстве
А что ли были в то время страны, в которых не было рабства? Так то иноплеменники это всегда и везде рабы
З
Затворник
а крепостничество отличается от рабства.
Наверное только тем, что при так называемом крепостничестве рабами сделали соплеменников?
Z
ZaPravdu17
А что ли были в то время страны, в которых не было рабства? Так то иноплеменники это всегда и везде рабы
в США рабство отменили только два года назад вообще
Y
YESaul
в США рабство отменили только два года назад вообще
вот и зря.... без хозяина негры предпочитают неработать...
З
Затворник
А у нас тогда когда отменят?
v
vrfrob
рабства на Руси никогда не было
"Среди зависимого населения древней Руси IX—XII веков весьма существенное место занимали рабы. Их труд даже преобладал в древнерусской вотчине."
"Русская правда также указывала и другие источники появления рабов на Руси, помимо захвата пленных. Такими источниками являлись: самопродажа в рабство, брак с рабыней, поступление в услужение (в тиуны, ключники), «без ряду» (то есть без всяких оговорок), банкротство."
" О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E1%F1%F2%E2%E...
"Учиться нам нужно, учиться и учиться, а с глубокими общественными течениями погодим: мы еще не доросли до них и, по совести, ничего в них не понимаем." А. П. Чехов
д
димбасс
вот и зря.... без хозяина негры предпочитают неработать..
Вы крайне не политкорректны
д
димбасс
так, подумалось, что неплохая тема для обсуждения.
Ну дак Вы сторонник "норманнской теории" ?
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: ZaPravdu17
а крепостничество отличается от рабства.
Наверное только тем, что при так называемом крепостничестве рабами сделали соплеменников?
От пользователя: ZaPravdu17
а крепостничество отличается от рабства.
Наверное только тем, что при так называемом крепостничестве рабами сделали соплеменников?
Раб не есть крепостной. Что у Вас было в школе по истории? Хотя, я и так знаю, что двойка.
S
SSWWLL
В эпоху И. Грозного появилось новое направление приложения сил. Пала Византия, османы закрыли пролив, а бритам были по зарез нужны индийские красители, ранее поступавшие по средиземке. Он и взял Казань и Астрахань, организовав так скажем охраняемые
чартерные рейсы в Персию по каспию, откуда с Индии шли караваны с экзотикой
Какой бред!
Про Великий Шёлковый путь ничего не слыхали?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.