Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечеств

Совершенно некритичный подход к довольно сомнительной цифре. Во-первых, в 51 армии не было 20 тыс. крымских татар (а было раза в 2 меньше). Во-вторых, учет дезертиров в национальном разрезе в РККА не велся..

Следствием этого о поведении крымских татар в боевых действиях на Крыме в 1941 году можно (и то с оговорками) судить только на основании свежесформированных либо пополненных значительным кол-вом местных новобранцев 156, 172, 184, 320, 321 стрелковых дивизий 51 армии. И я бы не сказал, что сравнение их с дивизиями других мест формирований выявляет некое принципиальное отличие.

Не углубляясь слишком в этот вопрос (ибо дальше уже лень), добавлю от себя, что он крайне политизирован, в силу чего предвзятое, пристрастное отношение к нему - норма даже среди авторитетных исследователей. Например, А.Б. Широкорад заявляет следующее:

"В 1987 г. Академия наук выпустила претенциозный труд А.В. Басова «Крым в Великой Отечественной войне 1941—1945». Там говорится: «Не было случаев уклонения от явки на призывные пункты или самовольных уходов. Все свидетельствовало об организованности населения, его патриотизме и высоком политико-моральном подъеме».

На самом же деле практически все мобилизованные крымские татары после вторжения немцев на полуостров попросту дезертировали.

К сожалению, не сохранились или хранятся в совершенно секретных архивах документы, показывающие реальную ситуацию в Крыму в июле—октябре 1941 г. Поэтому автору приходится пользоваться бравыми мемуарами наших военных и гражданских начальников". (А.Б.Широкорад, "Битва за Крым")

Фактически Александр Борисович заявил, что у нет авторитетных источников, но он уверен, и все тут.

"Кому и кобыла невеста" (с)

Высланные за пределы страны = депортированные.
Переселённые внутри страны = внутренние перемещённые лица.
Принятые из других стран обратно на родину = репатриированные.

Это — юридические термины. Изначально депортация (от слова «порт») означала высылку за пределы континентальной Европы.

То, что наши либерасты размывают значение всех терминов, это как раз показатель того, как они воздействую на восприятие истории. Депортация вдруг стала возможна внутри страны.

Ну нравится — называйте сажу белой, а снег чёрным. :-)

В 1987 году он, вполне допускаю, мог быть политизированным, а сейчас-то в чём политизированность у того же Пыхалова, который приводит исключительно документы тех времён? И что, не было поголовного дезертирства тех же крымских татар? Не было их сотрудничества с гитлеровцами? Не охотились они на наших партизан и не выдавали их немцам? Не служили надзирателями в концлагерях и не убивали наших военнопленных? Вопрос-то ведь в этом.

в пендостане одномоментно сидит почти три мильона народу сегодня и никто што-то про репрессии не заикается :-D

реально для большинства все эти репрессии выражались в те времена, что "могут посадить", если шаг влево, шаг вправо не так сделаешь, накосячишь или кто стукнет по той или иной причине, скорее из меркантильных соображений, чтобы подсидеть и тыпы. Ессно это и касалось в большей мере чинарей и прочих "ответственных работников". Остальные попадающие под репрессии типа чеченов или крымских татар это были частности, о которых большинство даже не знало наверное.

Того же вот Чертока почитать, который до академика дошел, карьеру в ракетной области сделал - всю жизнь был достаточно ответственным специалистом, но наверх по головам не лез, с должностей комсомольских и партийных активистов судьба его милостиво уводила, даже если попадал на какое-то краткое время. И нормально прожил жизнь. Хотя работал рядом с тем же Королевым и тогдашним директором ракетного института. Королев был заместителем. Их двоих посадили в ходе ведомственных войн, директора даже шлепнули типа за связи с Тухачевским. Остальные в большинстве вполне себе блогополучно миновали посадок. А так-то из за тех же ведомственных терок были тогда конечно случаи, когда попадали люди. Такая вот была конкурентная борьба.

Под перемещенными лицами понимаются самостоятельно переместившиеся люди.
Вне чисто юридического спора оспаривать синонимичность терминов "внутренняя депортация" и "принудительное перемещение" совершенно излишне. И тот, и другой вполне устоялись в нашем языке.

Вот именно за последний год он стал более политизированным, чем за всю предыдущую историю РФ (не беря СССР).

Ох. Мне сложно обсуждать компетентность и адекватность интерпретаций публицистов. Люди в целом склонны соглашаться с тем, что им кажется правильным. Некоторые объективные методы существуют в науке (в т.ч. исторической), на которой публицисты паразитируют (интерпретируют, используют ее достижения в выгодном для себя ключе). Для меня неразличимы поклонники Пыхалова, Резуна, Старикова, Латыниной и прочих подобных паразитов-псевдоисториков любых окрасок. Длительная практика показала, что демонстрация прямых некорректностей (передергиваний, подтасовок) фанатам приводит лишь к возгласу: "Но в главном-то он (т.е. кумир) прав!"

Поголовного - не было. Не-поголовное - было у всех затронутых национальностей. Кто-то больше, кто-то меньше, у кого-то больше причин, у кого-то меньше.

Вот тех, кто совсем уж больше, и депортировали.

Сравнение вообще некорректное: то, что Резун - мягко говоря, врёт - давно уже разобрались. А в чём врёт Пыхалов? Вот в его-то книгах как раз минимум публицистики и его личных оценок, всё больше документы.

Это вероятный ход мышления лиц-организаторов депортаций. Дескать, неправильный, неподходящий народ (или класс - словом, некая общность) здесь живет - сунем-ка его в ж#пу мира (или печь концлагеря - если подходить более радикально).

Но обсуждается не сам факт депортаций, а их последствия. Я крайне скептичен в отношении подобных обсуждений: жертвы депортации склонны описывать свои страдания, а ее свидетели (и тем более исполнители) совершенно не заинтересованы в адекватной оценке экономических, демографических, культурных и других потерь от депортации для всей страны. Вот Вы персонально пытались описать таковые потери для СССР? Уверен, что даже не задумывались. И это нормально - к сожалению...

Попытайтесь представить, что подобным образом разобрались со всеми публицистами. Со всеми, без исключения (вас же не обязаны уведомлять об этом). Каждый из них ради популярности среди своих поклонников искажал описание происходившего, и нет тому сдерживающих механизмов.

Я уже привел конкретный пример (20 тысяч татар и все сбежали) искажения - некритичного восприятия источника. Вывод, сделанный Пыхаловым, не обоснован, а использованный метод искажения - вполне типичен.
Далее, как подсказала мне память и уточнил форумный поиск, 5 лет назад я уже указывал на данном форуме на другой некорректный прием, использованный Пыхаловым - подмену тезиса в статье "Каковы масштабы Сталинских репрессий". Но это уже оффтопик.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2015 02:46]

Марфа Ильинична Рязанцева. Родилась в 1866 году в Махачкале. Без образования. Русская. Пенсионерка. Жила в Москве. Арестована 27 августа 1937 года. Обвинение: участие в контрреволюционной церковно-монархической группе и контрреволюционной агитации. Приговорена к смертной казни тройкой при УНКВД по Московской обл. 8 октября 1937 г. Расстреляна 11 октября 1937 г. Реабилитирована в 1989 году.




Евгения Петровна Доможирова. Тверская тюрьма. 1932 год

Родилась в семье генерала в 1871 году в Риге. Училась в институте благородных девиц в Варшаве и одновременно в школе Красного Креста. В 1896г. поступила на работу в военный госпиталь в Варшаве, затем перешла в Александро-Мариинский институт в Варшаве и здесь проработала одиннадцать лет, сначала сестрой, а затем заведующей госпиталя.
Замуж не вышла, всю свою жизнь посвятила служению Богу и людям.
В 1907г. переехала в Москву и работала сестрой милосердия в институте Московского дворянства. Не отличаясь крепким здоровьем, она стала часто болеть и в 1912 г. оставила работу. Но когда началась Первая мировая война, она поступила сестрой в госпиталь на Западном фронте, располагавшийся тогда в Полоцке.
В 1917 г. переехала в Тверь и вскоре вышла на пенсию. Жила с сестрой и была знакома со всеми церковными деятелями и духовенством Твери.
14 марта 1932 года была арестована. На допросе Евгения Петровна не отрицала своей связи с местным духовенством, но согласиться признать их деятельность антисоветской отказалась.
Тройкой при ПП ОГПУ по Московской обл. осуждена 09 июля 1932 г. по статье 58-10 УК РСФСР. Приговор - 3 года ссылки в Казахстан.
Умерла 18 января 1933 года в ссылке в г. Семипалатинск (Казахстан). Канонизирована в Соборе новомучеников и исповедников Российских в 2000 году.

В российском праве депортация - да, в международном это понятие трактуется шире. Во всяком случае даже публицисты сталинисты употребляют этот "размазанный либерастический" термин описывая массовые принудительные переселения той эпохи, но вы даже их не читаете, не говоря уж о том, чтобы ознакомиться с другой точкой зрения. Иначе бы не писали чушь:


И напоследок адресую Вам ваш же вопрос

~6,5 млн. депортированные крестьяне, люди с вновь приобретенных территорий, репрессированные народы.



"Есть вторая категория, не менее важная, а количественно большая – это люди, которые были осуждены по административным решениям. Но какие у нас индивидуальные решения на крестьян эпохи коллективизации? Их раскулачивали и депортировали, правда? Вот этих депортированных людей, которые были перевезены принудительно, лишены имущества и принудительно перевезены с одного места жительства на другое, у нас немерено. Но, к счастью, есть хорошая работа Павла Поляна (2 даже), где сведены все эти цифры – думаю, что не совсем все – от первых депортаций 1920 года, когда были полностью выселены 5 казачьих станиц Терской области, 9 тысяч семей, там 45 тысяч человек, и до депортации 1951-1952 годов из Молдавии в Западную Украину последних. И в середине там будут и все раскулаченные и депортированные, и депортации 1939-1941 гг. с вновь приобретенных территорий, я имею в виду Восточная Польша или Балтия – это будет там в сумме порядка 400 тысяч человек. И депортации народов во время войны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Якобы коллаборантов.

А.РОГИНСКИЙ: Нет-нет, они разные. Были превентивные депортации, там, например, немцы, миллион немцев. Или депортация так называемых союзных с Германией государств типа финнов и так далее. А были депортации возмездия, якобы, коллаборанты, там, чеченцы, ингуши вместе и так далее. Калмыки, карачаевцы, балкарцы и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, а объясните, пожалуйста. Когда речь шла о депортациях, ведь, какие-то цифры тоже надо было иметь. То есть, условно говоря, есть приказ о депортации народа Икс. Они сами себе что-то думают там, им 100 человек нужно выселить или 100 тысяч?

А.РОГИНСКИЙ: Нет-нет, они предполагали. У них были предположительные ориентировочные цифры, на которые они готовили вагоны для того, чтобы транспортировать этих людей. В разные депортации по-разному, но, в принципе, это были ориентировочные цифры. В общем, вначале был какой-то первичный учет, в некоторых случаях, когда это были срочные депортации, такого не было. Но мы это все знаем по результатам, потому что есть довольно хорошая отчетность. Есть хорошая отчетность по этим депортациям, есть, знаете, документы конвойных войск: когда людей везут, ведь, каждый эшелон документируется, сколько человек в эшелоне и так далее, и так далее. По совокупности вот этих людей депортированных, то есть осужденных по административным решениям разных органов. Это административные решения – это не решения судебные или даже квазисудебные. Это административные решения. Вот этих людей у нас порядка 6,5 миллионов. ..."



[Сообщение изменено пользователем 15.06.2015 09:21]

Еще раз повторю Гражданскую войну в 1918 г. спровоцировал силовой захват власти большевиками. Не было бы октябрьского переворота не было бы и войны которая унесла 10 млн человек, не было бы никакого белого движения...

"Бе́лое движе́ние — военно-политическое движение разнородных в политическом отношении сил, сформированное в ходе Гражданской войны 1917—1923 годов в России с целью свержения советской власти."

"Гражда́нская война́ в Росси́и (1917−1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за захватом власти большевиками в результате Октябрьской революции 1917 года."


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Не знаю что вы имеете ввиду я нашел такие цифры:



"приблизительно 16000-17000 человек были гильотинированы (по Д.Гриру),
25000 погибли в результате эксцессов (это и самосуды, и вооруженные столкновения, видимо)"
Из той же хрестоматии (т.е. опять данные Грира); 16594 - осуждены революционными трибуналами; 10-12 тыс. казненных (убитых?) без суда; 8-13 тыс. "погибших в тюрьмах" - по-видимому, имеются ввиду в умершие по естественным причинам? Общее число погибших - 35-40 тыс."

______________________

"Размах террора сейчас определен довольно точно: 50 тыс. официальных и неофициальных казней, что составляет примерно 0,2% населения Республики. Цифра эта менялась в зависимости от места: в четырех департаментах из десяти было осуществлено менее десяти казней. В двух из десяти — более 1 тыс., в особенности в районах мятежного запада и федералистского юго-востока.

Мишель Вовель, "К ИСТОРИИ ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ ЭПОХИ ВЕЛИКОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ""

http://www.diary.ru/~vive-liberta/p47292701.htm




Интернационал задвинули в дальний угол в момент заключения мирного договора с Гитлером в 1939г. Он мешал взаимодействию с Нацистами. А после 1941 г. он мешал дружить с Англией США.

Он был не эффективен. Организовать революции в странах Европы им было не под силу. А большевики всегда хотели расширить свою империю на весь мир. Россия была плацдармом. После поражения РККА в 1920х в Польше они поняли, что нападая в лоб против западных стран они не смогут добиться успехов. Цель Сталина стало раздробить рассорить западные страны и в этой мутной воде подчинять новые территории.
Ситуацию с агрессивным Гитлером он использовал для захвата части Польши, стран Прибалтики и нападения на Финляндию.
А итогом войны стало то что Восточная Европа вошла в орбиту и подчинилась Сталину. Естественно за все эти расширения наши деды платили своей кровью, а новые территории подвергались жесткой чистке.




Какого исторического контекста?
Сама идея принудить силой людей думать одинаково
Силой строить экономику по каким то неведомым до этого принципам
Все это привело страну к огромным кол-вам бед, репрессиям.
Случилось бы это все при Троцком, мы также бы осуждали бесчеловечность системы названой уже его именем.

И то что все эти репрессии, депортации, агрессии были вынужденными говорить нет ни каких оснований. То что творилось в стране в Сталинский период аналогов в мире практически не имеет.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2015 12:59]

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2015 07:00]

Ну не любите Сталина и хрен с ним, но зачем же историю то перевирать?
Ситуацию с захватом Чехословакии, точно так же использовала Польша оттяпав часть Заользе. Тут мы видим что демократы повели себя точно так же как позже по отношению к ним нелюбимый вами Сталин.
Ну и возвращаясь к 1920г войну начала Польша а не советы. Впрочем они на тот момент пытались и у Чехословакии кусок урвать, но не вышло.
Ну и т.д. и т.п.
Сталин действовал точно так же как и все остальные. Запад хотел использовать Гитлера для похода на восток, отсюда и раздел Чехословакии, и "странная война", пока Гитлер разделывался с Пльшей. Гитлер хотел разделаться со всеми по очереди, а Сталин ждал подходящего момента когда война в европе истощит противников. :ultra:

И чего тогда, если Сталин не лучше и не хуже прочих , у нас такое количество жертв? Значительно хуже прочих

При чем тут демократы? ) Польше в 30х далеко не пример для подражания. И мы прекрасно видим к чему привела их политика, они потеряли страну на долгие годы.
Точно также захватническая политика и насилие которым скреплялись и захватывались территории СССР привели к развалу империи, когда уровень насилия вынужденно расслабился.
Кста, и все западные империи развалились в 20 веке. Таков глобальный механизм, империи не жизнеспособная модель в 20 веке и тем более в 21-ом.



А какие у них были варианты? нападать на Гитлера который был явно более мобилизован для войны? Они ошиблись с тем, что Мюнхенское соглашение удовлетворит все амбиции Гитлера. Он их переиграл на этом этапе.



Сталин не ждал, он захватил часть Польши, Прибалтику, и неудачно напал на Финляндию положив там кучу наших предков, да и финнов тоже.
И это две большие разницы Англия, Франция ни каких территорий не захватывали ни до войны, ни после.

Как причем в Польше на тот момент демократия же, точно также как и в Великобритании и США.


Польша пример политических нравов господствовавших тогда в европе. Другое дело что в отличии от других опирались ее амбиции не столько на собственные силы сколько на "старших братьев" которые помогут если что. Но братья решили что выгодней пожертвовать Польшей.
В этом плане нынешняя политика Украины очень схожа.


Вы не на митинге расслабьтесь :-)
США к примеру не развалились. И захватническую политику они проводили не в меньшей степени,
Большая часть территорий нынешних США ее плод. При этом опять таки вспомним что это как принято считать среди нынешних либералов столп демократии, а демократические государства вроде как не могут так себя вести по определению.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2015 17:25]

по п.1 - надо смотреть дело (пенсионерка... родом из Махачкалы.....с квартирой в Москве, :cool: может донос от соседей, для улучшения их жилищных условий )
по п.2 вообще не в тему,
вроде как порешили, что "Сталинские репрессии" - 1937 год и далее.

я бы не был так категоричен. :-D
к примеру Ливия.
до 2-й мировой - итальянская колония.
после 1945 года области Пивии Киренаика и Триполитания были оккупированные войсками Великобритании и США, а Феццан армией "Свободной Франции", оказавшись под их фактически полным контролем. ;-)

:facepalm:

а что ВЫ удивляетесь?
нам тут доказывают, что в 1937-38 году было РАССТРЕЛЯНО 600 000 человек.
ни до, ни после таких цифир не фигурирует.
я подозреваю ошибочность таких выводов, но ПОКА оспорить не могу.

Репрессии включают приговоренных к смертной казни и казненных без судебного решения, но не исчерпываются этими категориями. Более того, большинство репрессированных при Сталине было либо выслано в дальние е#еня, либо приговорено к заключению (что никоим образом не отменяет ответственности государства за повышенную смертность в указанных местах).

ВЫ конечно правы....
но есть заковыка.
как-то "забывают" про чистую уголовщину и считают вместе с "политическими".
извиняюсь за пример, но тому-же " Ручечнику " - Жеглов "шил" "закон о колосках". ;-)

Нормативные акты/статьи, формально относившиеся к уголовному неполитическому праву, но вышедшие за пределы адекватности и впоследствии отмененные, в данном случае тоже принято включать в репрессии.

это конечно красиво сказано....я бы сказал юридически выверенно :-D :-D :-D
но увы.....проблемы не решает.
кое-кто пытается доказать, что ВСЕХ РАССТРЕЛИВАЛИ - ни за что.
но это - же не так.

Формальные причины репрессий для большинства репрессированных имели место быть. Фактически же основными движителями репрессий было либо неадекватное понимание преступления (например, как образа мыслей или происхождения), либо фактическое принуждение к нему (например, посредством обложения налогами, превышавшими доход).

Наконец, причастность к репрессиям и активность в их проведении часто вознаграждались.

ну так как в те времена происходила ломка мировозрения.
ну я про то что "раньше" ВСЁ было частной собственностью, а щас - государственной.
так что и Фактические как и Формальные причины репрессий для большинства репрессированных имели место быть.
вот как оправдать "крестьянина" который зарезал трёх коров, а в колхоз не отдал?
вредитель однозначно.