Россия - лидер по агрессии во все времена

Особенно интересные вещи происходили с завоевателями Китая )))

100 пост в теме )

Предупреждение поляков

видео не кажет..
кто на картинке?
Президент и министр обороны польские?

Я даже больше скажу, например, что мы порой и не знаем названий всех народностей, которые проживали допустим на Урале. Те которых покорили, ассимилировались в русский мир, прочие были уничтожены тем или иным образом. Доказательств простое . Возьмем всеми любимую книгу В. Ян , Чингиз хан. Там к примеру утверждается, что среди кучи всяческих монгольских племен существовали и так называемые татары. Откуда мол собственно и пошло татаро - монголы. Т.е. в 12 веке Монголия ныне малолюдная была таки достаточно населена не совсем даже близкородственными народностями. Неужели же Урал был заселен сплошь одними башкирами? В таком случае башкирам следует приписать достаточно мощное и обширное государство, создание которого в принципе невозможно без достаточной цивилизованности и определенного развития. И соответсвенно достаточной многолюдности. Полагаете покорение подобного мусульманского халифата проходило безболезненно? К примеру , известно, что Челябинскаяобласть до революции входила в ссостав Башкирии. Так что тут одно из двух, либо башкиры обрусели, либо почему то уменьшились в численности

Иванов про это пишет...
татары вообще расплывчатый термин, им могли называть всех кто говорит непонятно. Вместо речи "тар тар". Точно также как на западе с варварами "вар вар" звукоподражание непонятной речи...

Все дальше можно было не читать. Хотя произведения В. Ян называются историческими романами, все таки это в большей части художественные произведения, не основанные на глубоком изучении материала.

А может Иванов объяснить, отчего на Руси девок Варварами кликали, а тартарами нет?

Согласен. Хотя даже здесь на форуме мелькали чуть не хвалебные оды по поводу историчности. Но ведь и нет альтернативы практически.

Мнение одного известного демократа на данную ситуацию, надеюсь сами догадаетесь кто ;-)

"Я не считаю, что собака на сене имеет какое-либо право на сено, даже если она очень долго на нем лежала. Я не признаю за ней такого права. Я не признаю, например, что большая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии. Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям, потому что более сильная раса, более высокоразвитая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место."


[Сообщение изменено пользователем 16.06.2015 10:32]

2 строка к Иванову не имеет отношения.

Но я могу попытаться...

Варва́ра (греч. Βαρβάρα — «чужеземка») — женское имя греческого происхождения (ср. ва́рвары).


"Татары (этноним)
Общепризнанной версии возникновения данного этнонима нет.
Согласно одной из наиболее распространенных версий, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары».[источник не указан 47 дней]
Для VIII—IX веков «татары» — тюркское наименование племён шивэй[1], которых китайские источники считают родственными киданям. Согласно Суй Шу («Истории Династии Суй»), «живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами»[2].
...


В Западной Европе о «татарах» заговорили уже на Первом Лионском соборе (1245 год)[8]. С тех пор и и до XVIII в., а иной раз и позднее, западные европейцы собирательно называли все азиатские кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы «татарами» (лат. Tartari, фр. Tartares).
До середины XVII в. европейцы мало что знали о Маньчжурии и её обитателях, но когда в 1640-х годах маньчжуры завоевали Китай, то находившиеся там иезуиты также причислили их к татарам. Наиболее известная книга, сообщившая современникам о победе маньчжуров над минским Китаем, была написанная Мартино Мартини De bello Tartarico historia («История татарской войны») (1654 г)."

Вроде с этого же собственно я и начал.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2015 15:04]

Ок )

Согласен, что тюркского и угро-финского, но монгольский то с какого боку? Хоть бы один элемент в пример. В тексте же утверждается про немалое аж количество.
Посмотрел тут про Василия 2 Московского(Темного). До 1445 года интенсивно бился с татарами, казанцами и пр. нерусями как бы. Но попав в плен видимо попал под очарование тюрско-татарским языком, начал его интенсивно внедрять как наимодный на Москве. В 46 лишился глаз и царства. Где то в 52, после почти 6 лет междуусобицы, расквитался наконец со своим обидчиком Шемякой. При этом войны с татарами также продолжаются аж до самой смерти Василия 2-го в 62 г..
Во первых как бы не совсем этично вводить язык векового неприятеля для высшей знати при дворе. Во вторых , чтоб его ввести нужно время, ибо учить надо начинать таки с малолетства. Французскому кстати именно так и учили и модным полагаю он стал не ранее грубо 20 лет с момента начала выписывания гувернанток

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2015 17:08]

Кому нет практически альтернативы Яну? Полно Карамзин, Вернадский. Гумилев.. Википедия наконец

Мерин http://enc-dic.com/enc_sovet/Merin-37793.html. Если русские заимствовали слова из тюркского и фино-угорского, то тем более такой обмен происходил между тюркско-говорящим и монголами и в итоге приходили в наш язык.

Если была цель проверить наличие моды на татарский язык можно было просто забить в поисковик "татарский язык при дворе Василия второго" и найти тому подтверждение из других источников http://oldhat.ru/vernadsky/ver03/37_01.htm или http://kitap.net.ru/penzev/2.php Ибо прихоти правителей и недостаток знаний о той эпохе мешают сделать правильные умозаключения.А может не прихоть а определенное заигрывание с татарскими правителями или потому, что к нязь Василий II привел с собой множество татарских вельмож с их войсками, наградил их землями и волостями, поставив в качестве «служилых людей»: «хан Улу-Махмет и сын его Мамутяк… с ними послали послов своих, многих князей со многими людьми, князя Сеит-Асана, Утеша, Кураиша, Дол-хозю, Айдара и иных многих http://geno.ru/news/1360/. .
Кстати вы правы эти действия вызвали недовольство некоторого числа знати русского происхождения.

Наверное. А есть примеры русских-монгольских слов?


"Типичным для того периода было то, что многие русские дворяне в XV, XVI и XVII веках принимали татарские фамилии"
Упал под стол(утверждение из ссылки). Это при том , что на руси в почете было местничество, всяческие родословные книги и пр. Принять новую фамилию означало нмв взгляд и отказ от "места"(за княжеским столом или воинсого звания по нашему). Плюс к тому, что сын отцовскую и дедовскую фамилию отринул... Да и собственно при чем тут фамилия то в принципе. Убери у любой русской окончание - ов и будет типичная татарско- тюрская фамилия

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2015 10:53]

Это потому вы под стул падаете, что знания по истории черпаете, читая литераторов типа В. Яна. Да еще делаете умозаключения опираясь на нулевые знаиня. А теперь держитесь за стул крепче или лучше читайте лежа.

Фамилии в русской именной формуле появились довольно поздно. Родовые имена появились у князей и бояр в XIV—XV веках. Часть от названия удела, часть от прозвищ. Процесс становления боярских фамилий из наследственных прозвищ хорошо иллюстрируется историей боярского (впоследствии царского) рода Романовых. Его родоначальниками были жившие в XIV веке Андрей Иванович Кобыла (его брат Фёдор Иванович Шевляга — основатель древнего боярского рода Трусовых (от Матвея Труса, XV век) и др.) и Фёдор Андреевич Кошка Кобылин. Потомки Фёдора Кошки на протяжении нескольких поколений носили прозвище-фамилию Кошкины (впрочем, не все: его сын Александр Беззубец стал родоначальником Беззубцевых, а другой сын Фёдор Гольтяй — родоначальником Гольтяевых). Кошкиными звались его сын Иван и внук Захарий Иванович. Среди детей последнего, Яков Захарович Кошкин стал родоначальником дворянской фамилии Яковлевых, а Юрий Захарович стал зваться Захарьин-Кошкин, тогда как сын последнего звался уже Роман Захарьин-Юрьев. Фамилию Захарьин-Юрьев, или просто Захарьин, носил и сын Романа, Никита Романович (а равно его сестра Анастасия, первая жена Ивана Грозного); однако дети и внуки Никиты Романовича звались уже Романовыми, включая Фёдора Никитича (патриарха Филарета) и Михаила Фёдоровича (царя).

Фамилии потомков татарских выходцев напоминали об именах этих выходцев: Юсупов, Ахматов, Кара-Мурза, Карамзин (также от Кара-Мурза).
Не всегда восточное происхождение фамилии свидетельствует о восточном происхождении её носителей: в ряде случаев, они происходят от татарских прозвищ, бывших в моде на московской Руси. Такова фамилия Бахтеяровы, которую носила ветвь ростовских князей-Рюриковичей (от Фёдора Приимкова-Бахтеяра), или фамилия Беклемишевы, произошедшая от прозвища Беклемиш (тюркск. — охраняющий, сторожащий). http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/678593

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2015 16:00]

А с чего все таки решили то , что это все выходцы? А может было вот так: придумали историки , что на Москве Русь была извека. А как начали документы первые письменные копать, то там куда ни плюнь татарин на татарине. Вот и стали сочинять, что типа понаехали. Или того хуже -наши коренные русские, вдруг спьяну фамилии на татарские менять стали

Да ну вас в баню.

Потому что они и были выходцами из Орды. Когда в 1312 году в Орде началось насильное принятие в ислам — часть булгар и прочих поволжских народов мигрировали в Московское княжество. Они чуть ли не все получили права аналогичные московским боярам и прочим знатным людям и впоследствии и составили не менее трети всех «русских» дворянских фамилий.

В русском языке сочетание тар-тар не может перейти в слово татар.
Лингвистические законы не позволяют. :ultra:

Вот это доказательство! :lol:

Смысл присоединения яснее ясного: русским двигала жажда наживы за счёт ограбления животных Сибири, а не жажда наживы за счёт ограбления жителей Сибири.
Животный мир Сибири, речь о пушном зверье, в первую очередь, за последние пять веков обнищал на порядок-два. В 10—100 раз!

Никого не интересовало редкое население Сибири — лишь бы оно грабить тайгу не мешало. Ну а когда пушного зверя постреляли, перешли к богатым подземным недрам и золотоносным речкам. Снова коренные жители Сибири остались в стороне. Трогать их не было никакого практического смысла. Ну живу т и живут себе, никому ж делать деньги не мешают.
Так благополучно и дотянули до 1917 года, когда за сохранение малых народов взялись уже на государственном уровне.

Вчера случайно послушал ток шоу Соловьева.
Обычно не смотрю его, но тут...гости то у него интересные бывают и вот что! :-)

Прикольный поворот от мэтров политобозревателей.

Был там немецкий журналист, молодой, да амбициозный и зазомбированный.
А эти мэтры (особенно Сатановский) давай его носом тыкать в факты агрессии стран Евросоюза и Америки, но не по старинке, а по новому :-)

Немец только заикнется про аннексию Крыма, а они ему и страны, которые захватила Америка (присоединила) не помню...названия.

И более того, сказали ему, а почему вы соединили ГДР и ФРГ? По какому праву? Ведь это разные государства!

Типа....Крым же тоже раньше был Российским.

И тд и тп.
Включая АРГУМЕНТИРОВАННОЕ сравнение Евросоюза с современной империей.
Офигенные параллели, которые я раньше и не видел. :-)

Че за бред, вот если бы они отжали Калининградскую область мотивируя что Восточная Пруссия исконная немецкая земля . там могила Канта там крестоносцы там скрепы духовные немецкого народа