Россия - лидер по агрессии во все времена
З
Затворник
Да, наверное. Американцам хорошо досталось от европейцев в своё время. Правда большую часть населения думаю унесли таки вирусы(чумы, тифа, проказы ...) неизвестные американцам ранее. Ну не мог конкретно Кортес с малочисленным своим отрядом, имей он хоть на вооружении танки, пушки, самолеты так подкосить народонаселение, цивилизации(майя, ацтеки...) кот. исчезли практически одномоментно. Оставшимся, случайно выжившим пришлось влачить по сути первобытный образ жизни. Но и то сколько пришлось с ними возиться ньюпереселенцам. К примеру та же Индия, англы пришли туда малость попозже, лучше вооруженные и не в пример организованные и многочисленные. Тем не менее Индия и ныне там, никуда не делась и нью-йорки никакие так не завелись. Ну а Россия, Россия думаю на втором почетном месте.
U
39821
большую часть населения думаю унесли таки вирусы(чумы, тифа, проказы ...) неизвестные американцам ранее.
Не большую, а подавляющую. Может, 99%. Например, помимо инков и ацтеков в Америке еще была не менее мощная цивилизация в низовьях реки Миссисипи. От нее наша цивилизация обогатилась тыквой, подсолнечником и еще каким то культурными растениями. Она исчезла полностью от эпидемий, вызванных первыми контактами с европейцами. Никакого насильственного истребления не было. Через сто лет путешественники обнаружили лишь совершенно пустынные берега Миссисипи. Основными заболеваниями, от которых умирали индейцы, были оспа, корь и грипп.
После поражения и бегства экспедиции де Сото миссисипцы продолжили жить традиционным образом, влияние европейцев оставалось незначительным. Несмотря на это, европейцы косвенно повлияли на восточное побережье Северной Америки. Болезни разрушили социальный уклад многих местных общин, некоторые общины завели лошадей, завезенных европейцами, и вернулись к кочевому образу жизни (Bense pp. 256–257, 275—279). Во многих местах разрушился общинный уклад и системы управления. Лишь некоторые группы сохранили в устных преданиях память о своём прошлом, об эпохе строительства курганов (например, чероки помнили об этом ещё в конце XIX в). Другие группы мигрировали в значительно удалённые от прежних мест обитания земли и забыли о своих предках, строивших курганы.
[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 14:44]
U
39821
англосаксы и примкнувшие к ним изничтожили на североамериканском континенте около 200 млн. коренных жителей. плюс индия, плюс работорговля. тему можно закрыт
Не было у индейцев никаких шансов выжить при контакте с европейскими болезнями. Совершенно не было иммунитета. Кому интересно, почитайте "Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies" by Jared Diamond.
"Ружья, микробы и сталь" в русском переводе.
А если сравнить колонизацию Индии англичанами с колонизацией России русскими, то русские по зверствам англичан опередили. Благо, за примерами далеко ходить не надо. Восстания башкир и других коренных народов против русских оккупантов на Урале вспыхивали постоянно. После усмирения восстаний чуть ли не все оставшиеся в живых башкиры ходили с отрезанными ушами и носами - это такой садизм у русских был еще тогда видимо. В восточной Пруссии они потом насиловали и убивали женщин и девочек и вставляли бутылки в половые органы, так что это был не единичный случай. Тот же Суворов Александр, русский военноначальник тоже поучаствовал в массовых убийствах на Урале. У Пушкина в "Капитанской дочке" можете об этом почитать.
На Амуре местные называли русских погаными людоедами, т.к. они для устрашения поедали убитых восставших.
Индия дружит с Великобританией и входит с состав британского Содружества Наций. Те же страны, которые были под русской оккупацией, всячески стремятся в НАТО и ненавидят русских.
Работорговля была официальна отменена в России в 1861 году. А фактически ее отменил только Хрущев. Но и до сих пор в некоторых регионах России рабство процветает. Например, в Чечне еще много осталось русских рабов.
[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 15:23]
U
39821
Ну а Россия, Россия думаю на втором почетном месте.
Так что Россия на первом месте далеко впереди.
З
Затворник
Ну надо же. Книжку заграничную не читал, так видимо где то попалось упоминание. Самое непонятное только, континент вроде большой, урбанизация не должна быть еще высокой, вследствии отсутствия еще и средств передвижения, типа лошадей, и колеса... Как они умудрились так быстро заразиться, перецеловаться и обчихать друг дружку, что так резко исчезли. Кстати еще одно доказательство в вашу копилку. Возможно не столько болезнь, ибо кочевые первобытные племена в привычных им жизненным условиям , восстановились бы достаточно быстро, сколько именно первобытный ореол что ли обитания для развитого и цивилизованного народа и стал той косой , которая в конец подкосила
U
39821
так резко исчезли
Миссисипцы за 100 лет исчезли.
Оспа, грипп и корь продвигались впереди конкистадоров, ослабляя и разрушая американские цивилизации. Еще до военных столкновений с конкистадорами индейцы понесли колоссальные потери от болезней, которые шли впереди завоевателей. В каком то индейском государстве перед встречей с конкистадорами погибло при эпидемиях два царя подряд.
[Сообщение изменено пользователем 15.05.2015 14:58]
U
39821
Книжку заграничную не читал
Почитайте. Рекомендую. Автор получил Pulitzer Prize за нее.
U
39821
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140319...
"У нас есть все основания полагать, что пресловутая политика сдерживания России, которая проводилась и в XVIII, и в XIX, и в ХХ веке, продолжается и сегодня", - сказал в речи по поводу присоединения Крыма Владимир Путин.
Президент использовал точное слово: триста лет Россия осуществляла экспансию, а Запад ее сдерживал.
"У нас есть все основания полагать, что пресловутая политика сдерживания России, которая проводилась и в XVIII, и в XIX, и в ХХ веке, продолжается и сегодня", - сказал в речи по поводу присоединения Крыма Владимир Путин.
Президент использовал точное слово: триста лет Россия осуществляла экспансию, а Запад ее сдерживал.
S
SSWWLL
В Башкирии много подземных вод загадили, т.к. плохо или совсем не консервировали скважины. А под бесплодными землями я имел ввиду опустошение минеральных ресурсов: газ, нефть, руды металлов и т.д. Вот, например, была целая гора из железной руды в
Магнитогорске, а теперь ее нет. Или вот ближе пример - гора Волчиха.
Что за бред?!
На глобус Украины не нанесли нашу гору Волчиху? Бывает.
З
Затворник
Достаточно просто набрать одно слово- ГОК, чтобы выпало определенное количество экологических проблем , связанных с выбросом вредных веществ в атмосферу Урала. Кроме конечно же проблем ещё и из- за наличия на теле земли этих самых гигантских разрезов. Погуглите-коркинский и томинский ГОКи
И
Илья Добронравов-Домостроев
Президент использовал точное слово: триста лет Россия осуществляла экспансию, а Запад ее сдерживал.
паранойя...
Н
Надежда 7
Неуемно агрессивные и чрезмерно объемные изливания какого-то направления - верный признак его агонии.
З
Затворник
Неуемно агрессивные и чрезмерно объемные изливания какого-то направления - верный признак его агонии.
Таки прочли все 55 томов Ильича? Поздравляю, вы избранная, если не единственная
M
Mishal
Всё таки какая чушь про Россию. Ваша хвалёная америка подгребла под себя всё, тянет все соки из разных стран. На Украине спровацировала конфликт и подкидывает в него дровишек, чтобы не затихло. Сколько стран разрушили?http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=980&view...
В том числе в европе. Короче полную ахинею пишите, а если вам не нравиться Россиия, то вот вам бог, а вот и порог. Да есть у нас в стране недоработки, да многие люди живут бедно, но это в том числе с подачи тех же сша. Они спонсируют многие вещи, которые разваливают страну. Толерантность- это по русски терпимость, вот они и делают из нас терпил. У них задача разобщить общество, почему борятся всякие либерасты за права педиков и т.п., а потом что? Будут боротся за права педофилов, говноедов и прочих? При СССР не было такой межнациональной ненависти ........
В том числе в европе. Короче полную ахинею пишите, а если вам не нравиться Россиия, то вот вам бог, а вот и порог. Да есть у нас в стране недоработки, да многие люди живут бедно, но это в том числе с подачи тех же сша. Они спонсируют многие вещи, которые разваливают страну. Толерантность- это по русски терпимость, вот они и делают из нас терпил. У них задача разобщить общество, почему борятся всякие либерасты за права педиков и т.п., а потом что? Будут боротся за права педофилов, говноедов и прочих? При СССР не было такой межнациональной ненависти ........
З
Затворник
При СССР не было такой межнациональной ненависти
Кхм... А как же душманы среднеазиатские? До 30 какого то года войну вели. А как же бендеровцы украинские и лесные братья прибалтийские? Аж до 50 какого то года в схронах сидели.
Ну а ненависти не было , согласен. Никто их не ненавидел. Просто убивали. Также как и они
M
Mishal
Разные душманы и бандеры всегда были, сейчас масштабы другие
З
Затворник
Разные душманы и бандеры всегда были, сейчас масштабы другие
Таки бендеровцев было с гулькин нос? Раз, два и обчелся? Что даже незачем огород городить? И чего , из за пары десятков скажем так отщепенцев украинского народа, злодейничавших почти 70 лет назад, мир на пороге мировой войны? Афигеть
П
ПРОХОЖИЙ60
Только один против
Вот такая демократия США.
З
Затворник
Только один против
Обама что ли? По РФ же только один за
U
39821
Ну а ненависти не было , согласен. Никто их не ненавидел. Просто убивали. Также как и они
Очень сильно и живописно про отсутствие ненависти к русским оккупантам написал Лев Толстой:
«…Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.…»
http://ilibrary.ru/text/1006/p.17/index.html
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2015 13:43]
v
vrfrob
Надо полагать ненависть была взаимной. У Гумилева есть учение о комплиментарности. Под комплиментарностью понимается ощущение взаимной симпатии или антипатии этносов, наличие уотдельных этносов или суперэтнических общностей несовместимых, в их взаимных отношениях, поведенческо-психологических структур.
Примерами подобной несовместимости изобилует история. Особую жесткость в отношениях с «чужими» всегда демонстрировали «гуманистически» ориентированные европейцы, доходившие до прямого геноцида в отношениях с аборигенами, позорной практики скальпирования и работорговли. При этом романские народы Европы (испанцы, португальцы) обнаруживали большую уживчивость, нежели англогерманцы, оказавшись способными к смешению с коренным населением Центральной и Южной Америки. Так называемые «буры» (голландцы, французские гугеноты и немцы) в аналогичной ситуации в Южной Африке образовали апартеид. Не уступают англогерманцам в жестокости к «чужакам» и китайцы. Самый яркий и одновременно трагический пример8. В III веке в Китай, гонимые жестокой засухой, из степей переселились тюркские племена хуннов. Три века шла беспрерывная резня, в которой погибли 27 этносов, в том числе древнекитайский (ханьский). Ужиться на одной – немалой – территории эти два суперэтноса так и не смогли.
"Покорение» Русью степных и сибирских народов было бы невозможно без добровольного признания ими власти Москвы и соответствующего доверия. В этом движении на Восток великороссы объединились и даже смешались со многими коренными народами юга Евразии, Сибири и Крайнего Севера, в значительной степени воспринявшими русскую культуру. В свою очередь, русские позаимствовали многие элементы культуры «аборигенов». Прежде всего это элементы лингвистические: немалое количество слов и понятий тюркского, монгольского и угро-финского языков. Одно время (в XV веке) татарский язык был даже модным при дворе великого князя Василия II, как позднее (в XIX веке) – французский. Известным фактом является татарское происхождение значительного числа дворянских русских родов.
А вот с чеченцами (и вообще кавказцами) у нас комплиментарность со знаком минус.
З
Затворник
Другими словами, все народы с древних веков показали себя с очень плохой стороны, постоянно резали себе подобных, устраивали войны и войнушки, и захватывали чужие территории, уничтожая поголовно аборигенов и превращая остатки в рабов. Так? И только Москва умудрилась никого не зарезать и не убить, при этом не хуже прочих захватывала чужие территории, не обращая никого в рабство. Неясен , правда, смысл "присоединения" чужой территории, если в составе Московии народы не рабы и свободны, ну и собственно до присоединения аналогично они тоже не рабы и свободны.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Неясен , правда, смысл "присоединения" чужой территории, если в составе Московии народы не рабы и свободны, ну и собственно до присоединения аналогично они тоже не рабы и свободны.
А в чем был смысл присоединения ГДР к ФРГ?:-)
З
Затворник
А в чем был смысл присоединения ГДР к ФРГ?
Таки намекаете, что когда Москва присоединяла Казахстан и Таджикистан, коренным населением Московии были татаро-монголы?
v
vrfrob
Другими словами, все народы с древних веков показали себя с очень плохой стороны, постоянно резали себе подобных, устраивали войны и войнушки, и захватывали чужие территории, уничтожая поголовно аборигенов и превращая остатки в рабов. Так?
Не так. В какие-то совсем древние времена, так возможно и поступали, но изучая историю древнего мира в школе мы видим, что население покоренной страны не уничтожали, а заставляли на себя работать, причем не только в качестве рабов, но с сохранением местных элит и даже усиливали ими свои войска и вместе продолжали захватнические войны. Пример Александр Македонский.
И только Москва умудрилась никого не зарезать и не убить, при этом не хуже прочих захватывала чужие территории, не обращая никого в рабство. Неясен , правда, смысл
"присоединения" чужой территории, если в составе Московии народы не рабы и свободны, ну и собственно до присоединения аналогично они тоже не рабы и свободны.
Я этого не писал, с мусульманским Кавказом было очень как жестоко и кроваво. При любой захватнической войне есть убитые на поле боя и в первое время дележа трофеев и наведения "порядка". Вопрос в том как это долго продолжалось и как вписывался покоренный народ в систему страны завоевательницы. В России в обмен на "покорение" давали элитам новые возможности. И тут играло огромную роль наличие так называемой комплиментарности. А если говорить о народах Сибири то я лично ничего не знаю о массовых уничтожениях и войнах с чукчами, якутами, эвенками и пр . В истории других государств если поискать тоже найдутся подобные примеры.
А смысл присоединения новых территорий если все не рабы- это обретение новых подданных и как следствие увеличения налогов для государства.
И почитать того же Л. Гумилева очень советую.Это я не к тому, что типа каждый культурный человек должен... Просто интересный взгляд на историю и читается легко не занудно.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.