Россия - лидер по агрессии во все времена

.Евгений
От пользователя SSWWLL
Так зачем его рассчитывать, когда можно просто узнать сколько принято? Сложили вес оприходованных туш и получили суммарный убойный вес. Он может быть и 70% для мясных пород крупного рогатого скота и 50% для немясных.

Зачем - это отдельный вопрос.
Берем юбилейный статистический ежегодник "Народное хозяйство СССР за 70 лет" 1987 года выпуска. И в самом конце находим аналогичное примечание: "Данные о закупках скота и птицы приведены как в весе живого скота и птицы, так и в пересчете на убойный вес, который рассчитывается по коэффициентам выхода мяса при забое скота и птицы в промышленности".
От пользователя SSWWLL
Никто потроха, рога и копыта в убойный вес не включал. :ultra:

Поэтому просто примите как данность, что потроха, рога и копыта как часть живого веса включались в советский статистический показатель убойного веса на общих основаниях с мясом.
От пользователя SSWWLL
Берётся в основном, за счёт добавляемого жира и сала... коэффициент 0,7 для мяса.

Фокус не пройдет. Советский убойный вес включает вес животного жира и сала наряду с мясом, без какой-либо разбивки на собственные и дополнительные. И с импортным надлежит поступать точно так же.
Возможно, вы хотите обсудить потребность в белках и жирах? Тогда напомню, что в большинстве непосредственно потребляемых мясопродуктов доля жиров искусственно повышена тем или иным образом (масло, соус, копчение и др.)
От пользователя SSWWLL
Ну а из поставок по ленд-лизу можно смело вычесть поставки от СССР Восточной Европе, которую наша страна кормила в 1944—1945 годах.
Не понял логики тезиса вообще. США был обязан кормить страны Восточной Европы?
От пользователя SSWWLL
Также, по хорошему, надо из этих поставок вычесть то, что пошло на подготовку войны с Японией

Аналогично не понял. Почему война с Германией считается, а с Японией - не должна?
От пользователя SSWWLL
Это мы ещё не считали поставки мяса из Монголии

Мясо из Монголии могло поставляться лишь в холодное время года. Опять-таки неясен учета живого/убойного веса.
От пользователя SSWWLL

довоенные запасы еды. Говорят, что собственную тушёнку солдаты ели аж до конца 1942 года. И только потом уже пошла американская тушёнка.
Которую ели после войны. Не надо искусственно усложнять.
0 / 2
legnum
От пользователя вивиал
Кстати, маленькая Монголия поставила СССР столько же мяса, сколько и западные страны по ленд-лизу.

БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!!!!
каждая пятая шинель была сшита из монгольского сырья!
целая монгольская дивизия воевала на западном фронте, а в победители записали французов и поляков.

сколько коней поставила Монголия не помню, но и скот не только мясом в СССР поставляли, а еще и ходящим ;-)

из всех стран, бывшего Варшавского договора и стран Антигитлеровской коалиции, Монголия сделала много больше чем каждый в отдельности.
А ведь это маленькая, аграрная, населенная кочевниками страна.

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2017 13:22]
2 / 0
Aurea Homo
И на руинах часовни.
Простите, часовню тоже я разрушил?(с)
0
.Евгений
От пользователя legnum
БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!!!!

А вот это неправда. Есть разбивка по подаркам и по закупкам.
0
legnum
Короче
мы уклонились от темы.

а тема у нас: Россия - лидер по агрессии во все времена

сторонников данного утверждения прошу систематизировать и написать аргументы ЗА, данное утверждение. Но обязательно указав 2-е и 3-е место в рейтинге, не забыв указать заслуги 2-го и 3-го места.

:-D
зы сдается мне, что России придется уступить пальму первенства :-D
1 / 1
SSWWLL
От пользователя legnum
а тема у нас: Россия - лидер по агрессии во все времена

Темы, как бешеная :cen: , создаёт укробот, который специально даёт темам провокационные названия. Если бы созданные в противовес этим темам темы сохранялись, то Вы бы таких провокационных названий от укроботов тут не видели.
:ultra:
0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Никто потроха, рога и копыта в убойный вес не включал.

Поэтому просто примите как данность, что потроха, рога и копыта как часть живого веса включались в советский статистический показатель убойного веса на общих основаниях с мясом.

Это Вы лжёте, потому что только что написали следующее:

От пользователя .Евгений
в пересчете на убойный вес, который рассчитывается по коэффициентам выхода мяса при забое скота и птицы в промышленности".

Будьте, пожалуйста, внимательнее.
0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Берётся в основном, за счёт добавляемого жира и сала... коэффициент 0,7 для мяса.

Фокус не пройдет. Советский убойный вес включает вес животного жира и сала наряду с мясом, без какой-либо разбивки на собственные и дополнительные. И с импортным надлежит поступать точно так же.

Потрудитесь не коверкать цитаты:
От пользователя SSWWLL
Но даже если считать, что вся жидкость в тушёнке берётся из собственного мяса и жира (что есть неправда: эта жидкость берётся из собственного мяса и жира одной туши + дополнительного жира от других туш), всё равно мы получим коэффициент 0,7 для мяса.

тогда у Вас и не будет никаких фокусов! :ultra:
0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Ну а из поставок по ленд-лизу можно смело вычесть поставки от СССР Восточной Европе, которую наша страна кормила в 1944—1945 годах.
Не понял логики тезиса вообще. США был обязан кормить страны Восточной Европы?

Нет, не обязан был. Просто вы забыли, куда влезли со своими доводами. Напоминаю. Всё последующее обсуждение продуктового ленд-лиза идёт вот с этого бреда Вашего коллеги:

От пользователя 39821
Во время второй мировой СССР выжил только на американских продуктах.


Теперь разжёвываю: СССР кормил Восточную Европу, а значит чтобы оценить необходимость американских продуктов для выживания советских граждан, продукты скормленные восточным европейцам надо вычесть из всех продуктов, которыми располагал СССР в 1941—1945 годах.
:ultra:
3 / 0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Также, по хорошему, надо из этих поставок вычесть то, что пошло на подготовку войны с Японией

Аналогично не понял. Почему война с Германией считается, а с Японией - не должна?

Потому что война с Японией никак не влияла на выживаемость СССР в ВМВ. Мы могли с Японией не воевать, а значит и не потреблять все поставленные после 9.5.1945 продукты (и даже до 9.5.1945 потому что значительная часть поставок с Дальнего Востока не перемещалась на запад СССР, а была оставлена для войны с Японией).

Для сравнения: с Германией СССР не мог не воевать, а с Японией мог не воевать, если бы у СССР было бы всё так плохо с продуктами.
Так понятно? :ultra:
1 / 0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL

довоенные запасы еды. Говорят, что собственную тушёнку солдаты ели аж до конца 1942 года. И только потом уже пошла американская тушёнка.
Которую ели после войны. Не надо искусственно усложнять.

Да ну! Много съели после войны? Она же была удобной для снабжения фронта, зачем же её было оставлять и заменять неудобными поставками из неконсервов? :-D
0
SSWWLL
От пользователя legnum
Цитата:
От пользователя: вивиал
Кстати, маленькая Монголия поставила СССР столько же мяса, сколько и западные страны по ленд-лизу.

БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!!!!
каждая пятая шинель была сшита из монгольского сырья!
целая монгольская дивизия воевала на западном фронте, а в победители записали французов и поляков.

+1
Кроме того, монголы не воевали против Красной Армии и не сотрудничали с фашистами, а французы и поляки — воевали и сотрудничали где только могли.
;-)
1 / 0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Это мы ещё не считали поставки мяса из Монголии

Мясо из Монголии могло поставляться лишь в холодное время года.

И как это влияет на количество поставленного мяса? Делить на два что ли надо? :-D

Точно также можно сказать, что тушёнка из США могла поставляться только после того, как китобойные суда возвращались в порт.
Что к чему Вы написали, я не понял. 8(
0
.Евгений
От пользователя SSWWLL
Это Вы лжёте, потому что только что написали следующее:

Пятый раз повторяю. Показатель т.н. убойного веса, фигурирующий в советских статистических справочниках, получается следующим образом: взвешивается животное с потрохами и копытами, после чего живой вес уменьшают согласно коэффициенту выхода. Коэффициент зависит от вида с/х животного (КРС/птица...) и не зависит от реального физического состояния, в подтверждение чему мной была приведена цитата.
Если с пятого раза не поймете, то не судьба.
От пользователя SSWWLL
...коэффициент 0,7 для мяса

Откуда вы взяли этот коэффициент, если не вычли т.н."дополнительный жир"?
От пользователя SSWWLL
Теперь разжёвываю: СССР кормил Восточную Европу, а значит чтобы оценить необходимость американских продуктов для выживания советских граждан, продукты скормленные восточным европейцам надо вычесть из всех продуктов, которыми располагал СССР в 1941—1945 годах.

Что "СССР выжил", это фигня, понятно. Но почему вы считаете, что для руководителей СССР кормежка собственных граждан была более важна, чем кормежка освобождаемой Восточной Европы? Не подняли бы в 1944 году продовольственные нормы, только и всего.
От пользователя SSWWLL
Мы могли с Японией не воевать...

Что значит - могли? А кто бы нам тогда Сахалин и Курили отдал? Если так рассуждать, то СССР мог заключить с Германией сепаратный мир задолго до 9 мая.
От пользователя SSWWLL
Да ну! Много съели после войны? Она же была удобной для снабжения фронта, зачем же её было оставлять и заменять неудобными поставками из неконсервов? :-D

Съели много - после войны ее запасы оказались явно избыточны.
От пользователя SSWWLL
И как это влияет на количество поставленного мяса? Делить на два что ли надо? :-D

На количество - напрямую нет, а вот на логистику да. При плюсовых температурах мясо кушать тоже хочется, а хранить его, в отличие от консервов, затруднительно. Перевозить можно только в ледниках, т.е. в масштабах страны, можно сказать, никак.
0 / 2
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Пятый раз повторяю. Показатель т.н. убойного веса, фигурирующий в советских статистических справочниках, получается следующим образом: взвешивается животное с потрохами и копытами, после чего живой вес уменьшают согласно коэффициенту выхода. Коэффициент зависит от вида с/х животного (КРС/птица...) и не зависит от реального физического состояния, в подтверждение чему мной была приведена цитата.

Вы в пятый раз пытаетесь обойти вопрос — вот здесь вы наврали или нет:

От пользователя .Евгений
Не, ну это убойное сравнение. Включить потроха со всем их немясным содержимым, рога и копыта

:-D
0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Теперь разжёвываю: СССР кормил Восточную Европу, а значит чтобы оценить необходимость американских продуктов для выживания советских граждан, продукты скормленные восточным европейцам надо вычесть из всех продуктов, которыми располагал СССР в 1941—1945 годах.

Что "СССР выжил", это фигня, понятно. Но почему вы считаете, что для руководителей СССР кормежка собственных граждан была более важна, чем кормежка освобождаемой Восточной Европы? Не подняли бы в 1944 году продовольственные нормы, только и всего.

Потому что это показатель для опровержения вот этой брехни:

От пользователя 39821
Во время второй мировой СССР выжил только на американских продуктах.

:ultra:
0
.Евгений
От пользователя SSWWLL
Вы в пятый раз пытаетесь обойти вопрос — вот здесь вы наврали или нет:

Цитата:
От пользователя: .Евгений

Не, ну это убойное сравнение. Включить потроха со всем их немясным содержимым, рога и копыта

В 6-й раз говорю - потроха включены пропорционально коэффициенту. Ну :cen: !
0 / 2
.Евгений
От пользователя SSWWLL
Потому что это показатель для опровержения вот этой брехни:

Я и 39821 - разные люди. Я сделал конкретное замечание и именно его обсуждаю.
0 / 1
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Мы могли с Японией не воевать...

Что значит - могли? А кто бы нам тогда Сахалин и Курили отдал? Если так рассуждать, то СССР мог заключить с Германией сепаратный мир задолго до 9 мая.

Это значит, что отсутствие/наличие еды не влияло на войну с Японией. Мы ж про еду говорим. Или Вы уже забыли?
0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Да ну! Много съели после войны? Она же была удобной для снабжения фронта, зачем же её было оставлять и заменять неудобными поставками из неконсервов?

Съели много - после войны ее запасы оказались явно избыточны.

Другими словами, Вы хотите сказать, что никакой нужды во время ВОВ в американской жрачке вообще не было.

Вот ему об этом скажите:

От пользователя 39821
Во время второй мировой СССР выжил только на американских продуктах.

:-D
0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
И как это влияет на количество поставленного мяса? Делить на два что ли надо?

На количество - напрямую нет, а вот на логистику да. При плюсовых температурах мясо кушать тоже хочется, а хранить его, в отличие от консервов, затруднительно. Перевозить можно только в ледниках, т.е. в масштабах страны, можно сказать, никак.

Логистика из Монголии затратнее логистики из США?! Или может быть опаснее? Может немцы 11—13% всех поставок по дороге уничтожили, как это было с поставками из США, Канады и Великобритании?
8(
Или может быть монголы сожрали часть поставок и включили сожранное в поставки, как это делали пиндосы со своими поставками? (По крайней мере, всё израсходованное топливо было включено пиндосами в ленд-лиз. С такой политикой они должны и всю сожранную по дороге тушёнку в ленд-лиз включить.)
1 / 0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Потому что это показатель для опровержения вот этой брехни:

Я и 39821 - разные люди. Я сделал конкретное замечание и именно его обсуждаю.

Я отвечал укроботу на его конкретную брехню, поэтому Ваши вопросы считаю попыткой оправдать его брехню.
:ultra:
1 / 0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Вы в пятый раз пытаетесь обойти вопрос — вот здесь вы наврали или нет:

Цитата:
От пользователя: .Евгений

Не, ну это убойное сравнение. Включить потроха со всем их немясным содержимым, рога и копыта

В 6-й раз говорю - потроха включены пропорционально коэффициенту.

Вы хоть понимаете, что Вы сейчас бред написали? :-D
1 / 0
SSWWLL
От пользователя .Евгений

Но в любом случае. Вот эти цифры есть чем опровергнуть?

От пользователя SSWWLL
В сумме по вышеперечисленным позициям (без молока, конечно же) 426 млн. т.
Даже если брать 1941 и 1945 году вполовину, по перечисленным позициям (не считая молока) получится в сумме 328 млн. т.

Сравниваем с поставками из США, Внликобритании и Канады: 4 млн. т.
Аз да, Вы же считали только пиндосов ушастых. Поэтому Великобританию и Канаду вычитаем и остаётся круглым счётом около 2 млн. тонн. Или 0,5% от собственного производства продуктов.

Теперь смотрим, а сколько это вообще приходилось на одного жителя СССР? (под оккупацией было до 70 млн., в среднем 40 млн., да ещё погибшие, поэтому среднюю численность неоккупированной части СССР примем в 150 млн. человек).
2 млн. т американской жрачки на 150 млн. человек на 1418 дней. Итого получается:
2 000 000 000 кг : 150 000 000 чел. = 13 кг./чел.
13 кг : 1418 = 9 г в день.
Этим можно спасти страну?


Введите свои коэффициенты и давайте соотношение: сколько долей процента от советского производства составили поставки из США во время ВОВ.
Я согласен на 0,1% и на 0,9% (видите, какой я Вам даю простор для манипуляций, аж в 9 раз :-D ) — мне безразлично.
Я даже согласен на то, что калории в американских продуктах были в 2 раза нажористее калориев в русских продуктах и каждый американский калорий равнялся 8,4 Дж, а в русских продуктах этот же калорий был только 4,2 Дж.
Дерзайте! Я жду от Вас американский процент. Потому что без него весь Ваш диспут теряет смысл.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2017 17:40]
0
d169
От пользователя SSWWLL
Потому что без него весь Ваш диспут теряет смысл.
:ultra:

Весь этот диспут не имеет смысла. Ну докажете, что американский процент был таким то. И что с того. Факты остаются - американцы нам помогали. И помощь их нам была нужна. Но никакие американцы не выиграли сражений под Сталинградом и т.п. Так что о чем речь? Тот цифровой сумасшедший (39821) регулярно делает вбросы, направленные на унижение русских. Потому, что сам - чурка националистическая. Обыкновенная чурка. На каждый чих психически нездорового человека столько эмоций :-) . Оно того не стоит. Например, что именно Вы бы сочли крепким доказательством (и главное, чего именно доказательством). Любую цифру напишите, она будет оспорена или сказано например, что да, хлеба поставили столько то, но он сгнил. Или еще какую-нибудь чушь. Спорить надо с целью найти истину и спорить с такими же. А беспредметный спор это называется срач.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.