За Касьянова взялись?

Искандер
От пользователя Шарль Латэн
Отличная идея! И начать предлагаю с кремлёвской администрации.


Я бы начал примерно так: Чубайс, Греф, Кудрин и т.д.

Ну Сурков там и прочие - тоже.

А, еще олигархи всякие с пересмотром приватизации - само собой.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Искандер
Я бы начал примерно так: Чубайс, Греф, Кудрин и т.д.
А я бы начал с другого: Путин, Иванов, Грызлов, Лужков (он же Батурин). А там, глядишь, потихоньку и по Чубайсу бы посмотреть... Думаю, Чубайс заслужил амнистию. Ибо в целом великий мужик. Много и полезного сделал. Очень много.
0
SаNeK
От пользователя Шарль Латэн
Боюсь, что к этой службе безопасности придётся приставлять ещё одну службу безопасности.


От пользователя vudu
А к ней еще одну

Что же Вы такие пессимисты, есть еще честные и порядочные люди, бессребреники, трудящиеся на благо страны и общества. Не всех же скосила эгоистичная, меркантильная либеральная идеология.

От пользователя Искандер
Я бы начал примерно так: Чубайс, Греф, Кудрин и т.д.


От пользователя Шарль Латэн
А я бы начал с другого: Путин, Иванов, Грызлов, Лужков (он же Батурин).

Итак, мы видим, что наказания необходимы, какое удивительное единодушие в этом вопросе. :-)
Вопрос только в том, с какой стороны начать. По моему мнению, необходимо демократическое волеизъявление народа, типа референдум, начать репрессии с Путина, или c Чубайса, и пусть Народ сам определит кто враг, а кто друг. Согласны ?
0
vudu
есть еще честные и порядочные люди, бессребреники, трудящиеся на благо страны и общества.


Да просто дело не в службе безопасности, а в том, что людей нужно время от времени менять. Можно всех расстреливать время от времени, а можно путем всенародного голосования.
0
Искандер
От пользователя vudu
Можно всех расстреливать время от времени, а можно путем всенародного голосования.


А можно расстреливать путем всенародного голосования. :-)
0
чека
http://www.pravcons.ru/news06-07-05-1.php

11.07.05 Три года на обжалование
Депутаты потрудились на славу – приняли сразу во втором и третьем чтениях поправки в статью 181 ГК РФ о сокращении с 10 до 3 лет срока исковой давности по сделкам, признаваемым недействительными. Под действие закона попадают сделки по приватизации жилья, а также по приватизации государственного и муниципального имущества.
Принятые изменения будут иметь обратную силу – действие закона распространяется на правоотношения, которые возникли до его вступления в силу.
0
Искандер
От пользователя Шарль Латэн
А я бы начал с другого: Путин, Иванов, Грызлов, Лужков (он же Батурин). А там, глядишь, потихоньку и по Чубайсу бы посмотреть... Думаю, Чубайс заслужил амнистию. Ибо в целом великий мужик. Много и полезного сделал. Очень много.


Я думаю, Санек прав: народ решит путем всенародного голосования. Готов поспорить, что "великий еврейский мужик" Чубайс победит с подавляющим преимуществом. Тем более, что он для Ваших нынешних хозяев "много полезного сделал". И делает.
0
От пользователя Шарль Латэн
Я говорил, что лояльность не должна освобождать

+1...
и за Ходора взялись то после того как поднял головы и не согласился.. сидел-молчал бы... до сих пор бы бабло загребал.....

От пользователя Парфюмер
Заведено уголовное дело в отношении М. Касьянова. Присвоил гос. дачу

И как раньше недогадались то.. не нашли.. не посадили...
Заикнулся Миша что есть еще политические амбиции...и машина закрутилась....
Ни дача.. так еще чтонить нашли бы..:-)
0
Комкон
От пользователя Шарль Латэн
Путин, Иванов, Грызлов, Лужков (он же Батурин). А там, глядишь, потихоньку и по Чубайсу бы посмотреть...
А то Путин, даже не считая нынешних времен, такого наворотил в Питере в бытность зам. мэра, что на пять пожизненных хватит.

От пользователя SaNeK666
Итак, мы видим, что наказания необходимы, какое удивительное единодушие в этом вопросе.
Вопрос только в том, с какой стороны начать

Шарль Латэн-Вы слишком много знаете, можете попасть в кандидаты -"к стенке"... Шутка...
... меня просто изумляет ваша безапеляционность в суждениях, самоуверенность в своей правоте, причем - без особых доказательств и аргументов...
Почему бы вам не стать Ильиным...?
Какую демократию Вы хотите дать России или точнее какую властьВы рекомендуете для России? С кем во главе?
Прошу прощения - давал обещание с Вами не спорить...
0
От пользователя ВДУЧ
И как раньше недогадались то.. не нашли.. не посадили...
Заикнулся Миша что есть еще политические амбиции...и машина закрутилась....
Ни дача.. так еще чтонить нашли бы..

То то и оно...
Удручает, что многие продолжают слепо верить кремлю, и лозунг "партия - наш рулевой!" до сих пор рулит.
0
От пользователя Парфюмер
лозунг "партия - наш рулевой!" до сих пор рулит.

рулит...
вопрос куда...
чем дальше тем абсурднее то, что показывают с телевидения...
легкое чуйство дежа-вю...
0
waserman,
Майора Кудрина-не трожьте.
0
garyh™
Новое политическое дело в Москве Семен Резник
12.07.2005
http://www.voanews.com/russian/2005-07-12-voa6.cfm...

Информационные агентства принести очередную весть из Москвы: Генеральная прокуратура России возбудила уголовное дело против бывшего премьер-министра страны Михаила Касьянова. Он обвиняется в незаконной приватизации государственной дачи. Причем, в настоящий момент Касьянов находится заграницей.

«Голос Америки» попросил прокомментировать эти сообщения известного российского журналиста, сотрудника телекомпании RTVI, члена Комитета-2008 Владимира Кара-Мурзу младшего. Он работает в Вашингтоне, но только что вернулся из Москвы, где завершал работу над документальным фильмом о диссидентском движении.

Семен Резник:
Скажите, Володя, как вы понимаете, что произошло? Касьянов в течение многих лет возглавлял правительство, потом он несколько лет был не у дел. И вот теперь вдруг против него возбуждено уголовное дело в неправильной приватизации дач. Кто за этим всем стоит?

Владимир Кара-Мурза:
Ну, за этим стоит, прежде всего, заявление Касьянова в феврале нынешнего года, когда, как мы помним, он созвал в Москве большую пресс-конференцию для российских и мировых журналистов и заявил о том, что Россия под руководством Путина, на его взгляд, движется в неправильном направлении, прежде всего, в смысле отхода от демократических ценностей, демократических свобод. И тогда же, в феврале, Касьянов заявил о готовности баллотироваться в президенты на выборах 2008 года и заняться процессом объединения демократических сил России. Поэтому объяснение абсолютно очевидно, и то, что сейчас произошло с Касьяновым, это открытие уголовного дела, прокурорского, показывает, что власть очень сильно боится. Это, с какой-то стороны, с нашей точки зрения, с точки зрения оппозиции, это даже хороший знак, потому что эта власть адекватно реагирует на ситуацию, она боится. Она боится оппозиции. Мы видим, что за последние несколько лет многие яркие противники Путина были практически выкинуты из страны. Это и Владимир Гусинский, и Борис Березовский, и Леонид Невзлин. Михаила Ходорковского пытались тоже заставить остаться за пределами России летом 2003 года. Но он, как мы помним, отказался и поэтому был арестован, и сейчас находится в Матросской тишине. И вот сейчас совершенно не удивительно, что дело против Касьянова возбуждено, когда он находится на Западе, то есть, его пытаются вынудить не возвращаться в страну.

С.Р.:
То есть, вы считаете, что задача не столько его арестовать и засадить в тюрьму, сколько желательно, чтобы он просто не возвращался?

В.К-М.:
Задача – не допустить его участие в президентских выборах 2008 года. И эта задача будет реализована любыми способами. Вы знаете, по Москве ходит такая притча, давно, уже несколько лет: как в 2000 году, когда посадили Гусинского, летом 2000 года, состоялся разговор между Березовским и Путиным (Березовский еще тогда был в фаворе, он был в Москве. Он был депутатом Думы тогда). И он сказал: «Владимир Владимирович, зачем вы это сделали?». А тот ответил: «Ну, как же, вы же сами просили меня на него наехать». Березовский говорит: «Да, но я же не просил его сажать». А Путин посмотрел на него светлыми голубыми глазами и сказал: «Ну, у нас такие методы, Борис Абрамович». Вот они действуют своими методами, для того чтобы не допустить сейчас участие не только лично Касьянова, а, в принципе, чтобы не допустить серьезного участия оппозиции в выборах. И здесь нужно вспомнить, как советская верхушка в 60, 70, 80 годы боялась и дрожала даже от самого, казалось бы, незначительного проявления инакомыслия. Ну, мы помним, например, с каким страхом власть отнеслась к «демонстрации семерых» на Красной площади в 68 году, когда вышли семь человек на демонстрацию. А у КГБ в то время были сотни и сотни тысяч репрессивного аппарата. И власти – прежде всего Андропов, председатель КГБ – прекрасно понимали, что даже кучка людей, по существу, может привести к тому, что вся система рухнет, и так оно и случилось. И я думаю, что в августе 1991, когда сотрудники КГБ сидели, прятались под своими столами, когда снимали памятник Дзержинскому, за шею, за веревку, и стояла толпа москвичей, и скандировали «Долой, КГБ!», они понимали, насколько был прав Андропов, и как оппозиции, диссидентам, инакомыслящим удалось сломать эту систему. И нынешние почитатели и последователи Андропова, которые сейчас сидят в Кремле, к сожалению – они понимают это, и они пытаются заранее, на корню, пресечь любые действия оппозиции. Но мы убеждены, что у них ничего не выйдет. Так же, как и тогда.

С.Р.:
Но давайте вернемся в наш сегодняшний день и непосредственно к Касьянову. Ведь когда Касьянов был премьером, о нем ходила дурная слава. Его действительно очень многие обвиняли в коррупции, в том, что он берет взятки, в том, что он устраивает какие-то темные дела.

В.К-М.:
Безусловно. И нас, демократическую оппозицию, трудно обвинить в симпатиях лично к Касьянову, поскольку, как вы помните, и Союз правых сил и Яблоко были в Государственной Думе третьего созыва, с 99 по 2003 год, и были в оппозиции, как к администрации Путина, так и к правительству Касьянова. И я думаю, что мы тоже можем очень много плохих вещей про этого человека сказать. Но сейчас дело не в этом. Мы обсуждаем суть случившегося. А суть состоит в том, что, пока Касьянов был на стороне Кремля, никакие претензии к нему не предъявлялись. Как только он объявил о своей – даже еще не намерении, а просто теоретической готовности – участвовать в выборах и создавать оппозиционную партию, как против него немедленно было возбуждено уголовное дело. Вот, суть состоит в том, что власть любимыми методами – вспомним разговор Путина с Березовским в 2000 году – своими кагэбэшными методами борется с любыми проявлениями оппозиционных настроений.

С.Р.:
И в заключение, скажите мне, как член «Комитета 2008»: вот, люди, которые входят в этот комитет, люди, которые представляют оппозицию, так сказать, уже традиционную оппозицию в России – они готовы к тому, чтобы сделать Касьянова своим кандидатом, своим лидером?

В.К-М.:
Вы знаете, когда несколько лет назад – там, два-три года назад – на Украине шли сложные объединительные процессы, и в частности обсуждалась кандидатура человека, который способен возглавить оппозицию, многие представители оппозиции тогда выдвигали большие претензии против Ющенко, потому что он тоже был с властью раньше, он был премьер-министром при Кучме. За ним тоже тянулся шлейф всяких неприятных дел, и многие выступали против того, чтобы именно Ющенко возглавлял объединенную украинскую оппозицию. Но мы прекрасно знаем, что произошло, и кто победил в результате. И сейчас я тоже вам могу сказать, что кандидатура Касьянова не вызывает большого восторга у очень многих представителей российской оппозиции. Мы прекрасно помним, как Касьянов был премьер-министром в тот момент, когда уничтожали телекомпанию НТВ, когда велась чеченская война, когда принимали сталинский гимн. И все это время Касьянов возглавлял правительство и был в прекрасных отношениях с Путиным, и это забыть трудно. Но я сейчас не готов обсуждать, будет ли Касьянов лидером оппозиции, поддержат ли его демократические силы. До выборов еще три года, а в России даже неделя – это большой срок в политике. Поэтому, что называется «поживем, увидим».
0
Кара-Мурза очистил зерна от плевел.

Ходора закрыли, Касьянову жути нагоняют, а Япончика отпустили.
Красота!!!
0
Комкон
От пользователя Парфюмер
Кара-Мурза очистил зерна от плевел.

Ходора закрыли, Касьянову жути нагоняют, а Япончика отпустили.
Красота!!!

Умный мужик К-М, но почему-то постеснялся сказать что сенат Америки выделил 85 миллионов на поддержку демократии в РФ... и не попытался рассказать - кто эти гранды получает...

Впечатление что российской оппозиции годится любой лидер, лишь бы он высказался против ВВП... остальное ее не очень волнует...
0
2,5 года еще до выборов. Путина, к примеру, за полгода раскрутили.
А где был сенат перед думскими выборами? В думе то нет оппозиции!
Гранты... А кто кассир?

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2005 16:50]
0
qsz
Касьянов - сукин сын, но он НАШ сукин сын (суть выступления Кара-Мурзы), Любой мерзавец, наворовавший за время нахождения у власти, может представить себя оппозицией и его сразу запишут в демократы и жертвы кагебешников.
Сейчас в стране идет очередная компанейщина - борятся с коррупцией. на уровне района - с участковыми, на уровне ген.прокуратуры - с Касьяновым (ну не васю Пупкина, из ППС им сажать). Компанейщина пройдет и дела в отношении Касьянова прекратят. не стоит волноваться. Жаль, что участковых успеют посадить
0
garyh™
Эта бесконечная в политсфере России игра в царя горы мне кажется анахроничной. Возьмем, к примеру, того же Касьянова, Хакамаду, Немцова.... Влияние и вес в обществе у них, какой-никакой, есть, все-таки политлидеры неких общественных сил, есть касса, есть сотрудники. Так и взяли бы конкретное направление по улучшении страны и долбили бы в одну точку. К примеру, такое системное направление как улучшение работы госаппарата, причем - взяли бы с самых низов, скажем с районного уровня власти. Т.е. :
1. Постоянно нарабатывали бы к примеру теоретическую базу:
А) Анализ деятельности вполне конкретной структуры районной муниципальной власти.
Б) Изучение полезного опыта других стран по этой части.

(кстати, затраты-то минимальны: двум-трем сотрудникам плотной работы по сбору полезного системного опыта на тех же сайтах импортных муниципальных органов власти - максимум на полгода)

2. Все бы это дело изложили детально и системно в соответсвующем документальном виде, выработали бы конкретные предложения по необходимым минимальным современным стандартам по работе сайтов муниципальных органов власти, порядке и форме представления на сайтах документации и обновлений по деятельности муниципальных органов... Заакцентировались бы при этом на такое жизненно важное для развития России направление, как прозрачность электронно-сайтового представления информации о деятельности муниципальной власти, и по части исполнения бюджетов, и по доходной и по расходной части, детально, на расширении удобств для населения по части взаимодействия с органами власти...

Ведь по сути дела, не столько даже важно, кто конкретно у власти. Гораздо важнее детально и много поработать над путями и методами дальнейшей эволюции, к примеру, того же госаппарата. И сила аргументов, тем более с широких трибун, которые все-таки признаем, и оппозиция имеет в своем распоряжении (и по региональным телепрограммам, и по части издательской деятельности, да и просто личные контакты с политбольшинством и в Думе, и в правительстве, и в аппарате президента).

Но эти оппозиционные силы ведут себя, как снобы-пьяницы - типа, все фигово, вот если бы мы были у власти - тогда бы мы постарались....

А ведь даже тот же Ленин - десятками лет продумывал и наращивал мощь анализа путей реформ России.... Нынешние же обходятся всего лишь и сугубо публичными спектаклями, а сами-то серьезно не развиваются. Они все в 90-х.... А ведь время-то требует постоянного и личного совершенствования....
0
От пользователя garyh™


Правильная мысль. Как бы донести её до адресата...
0
От пользователя Комкон
сенат Америки выделил 85 миллионов на поддержку демократии в РФ

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-232454-section...
0
garyh™
Владимир Путин не против создания грантов для общественных организаций, но не хотел бы, чтобы их воспринимали как "форму подкупа со стороны государства". Он предложил обсудить "возможности использования таких инструментов, как социальные конкурсы и гранты". "Мы готовы, я лично готов это сделать", - сказал Путин.

А здесь чуть подробнее: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-232668-section...

Цитата:

"Глава государства вовсе не попрекал некоммерческие организации в существовании на западные гранты и не ставил им в вину регулярную и порой жесткую критику властных инициатив и деятельности конкретных госслужащих. Газета указывает, что напоминание Путина о недопустимости зарубежного финансирования прозвучало буквально на следующий день после того, как правозащитники заявили о своих политических амбициях.

Во вторник 80 самых известных российских правозащитников потребовали от власти признать неправительственные организации третьим субъектом в диалоге между Россией и Евросоюзом по проблемам соблюдения прав человека, и даже пригрозили в случае отказа вспомнить свое диссидентское прошлое и давить на Кремль и Белый дом через авторитетные западные структуры.

Сами участники встречи в Екатерининском зале Кремля утверждают, что не почувствовали какой-либо угрозы или предупреждения в свой адрес со стороны главы государства. "Не надо без конца высасывать из пальца того, чего нет. У власти и так достаточно грехов, чтобы ей приписывать еще и те, которые она не совершает", - заявила Элла Памфилова.

Лидер Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева была не испугана, а, скорее, очарована президентом. "Не понимаю, почему именно это всех взволновало? Я это выслушала спокойно".

Глава правозащитного общества "Мемориал" Олег Орлов, в свою очередь, пояснил, что фраза о недопустимости финансирования политической деятельности из-за границы прозвучала после того, как представители некоммерческих организаций обрисовали перед президентом (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) желаемую схему финансирования своей деятельности - через независимые фонды-посредники, которые аккумулировали бы средства отечественных и иностранных спонсоров, лишая последних возможности прямого давления на грантополучателя. "Президент сказал, что он в принципе согласен со всем сказанным. Единственное, чего он не допустит - это, чтобы из-за рубежа финансировалась политическая деятельность. Вот в каком контексте на самом деле это было сказано", - рассказал Орлов.

Однако со стороны встреча президента и правозащитников все же напомнила некоторым профилактические беседы с сомневающимися в победе коммунизма образца 70-80 годов прошлого века. Владимир Путин не чурался самокритики, сетовал на то, что "там, где есть государство, там всегда существует определенная отчужденность между обществом и государством" и призывал общественные организации активнее наводить мостик между этими двумя разделенными субъектами, заключает "Время новостей". "
0
vudu
Естественно он (Путин) не хочет, чтоб политическая деятельность финансировалась из-за рубежа. Любая деятельность должна финансироваться из Кремля или подотчетных ему источников. Как три рубля.
0
waserman,
вуду,такие финансирования запрещены законами многих демократических стран.В число коих входит и США(по крайней мере заявляет о себе так).Нет такого нигде.
0
vudu
Согласен, но Путину это нужно не потому, что закон такой, а потому что все внутренние финансовые потоки он уже прибрал к рукам. Теперь дошел и до внешних :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.