Что такое настоящий патриотизм?

Т.е. вы полностью отрицаете возможность влияния людей, если хотите личностей, на происходящие в мире процессы. Т.е. по вашему все идет само по себе и ни от кого ни чего не зависит. Я правильно вас понимаю?
Уважаемый, вы сами-то в это верите? :facepalm:

Влиять то могут.
Но есть глобальные процессы которые не зависят от воли отдельных индивидуумов или небольших групп. Тем более они не могут там подстраивать сложные многоходовки как в шахматах.

И тема Сталина СССР в нашем обществе болезненна, не потому что кто то там коварный порнографическую спираль раскручивает. А потому, что это блин коснулось лично всех нас, наших предков и даже не коснулось, а шарахнуло по голове!

Поэтому вашу статью и назвал заказухой, там информация искажена и вывернута на изнанку, чтоб огульно обвинить нужных автору людей.

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2016 11:53]

Вы источник данных не назвали.
И не оценили сам источник: на сколько он верен. :ultra:

Кроме того:
1.
Вы не учли, что «трагедия» началась не с большевиков, а с тандема Николай № 2 + Госдума. Полгода от Февральской революции до Октябрьской в стране творили беззаконие все, кому не лень. Как раз по вине Временного правительства = царской Госдумы.
А продолжилась трагедия как раз после того, как враги большевиков вместе с Антантой затеяли гражданскую войну.
Ни в том ни в другом вины большевиков нету. Они только, как могли, пытались остановить безумие.

2.
Потери Красной Армии подсчитаны, потери белых и, как там у Вас написано, «зелёных» никто не считал. Даже сами бело-зелёные. В сумме их потери должны быть примерно равными потерям Красной Армии, потому что они имели намного меньшую численность.

3.
Если сравнивать честно, надо удалять из потерь гражданской войны потери связанные с советско-польской войной: это агрессия Польши. Фактически — внешняя война, а не гражданская.
То жен самое по потерям понесённым из-за оккупации России Антантой. В сумме это тысяч 100 даст.
Итого: около 880 тыс убитых, умерших от ран, от болезней и пр. у Красной Армии и примерно столько же у белых и прочих бандитов. Итого 1800 тыс. в максимуме.

4.
2 млн. жертвы террора — полная брехня. Там что-то около 150 тыс. у красных и около 200—250 тыс. у белых бандитов и прочих.

5.
6000 млн. жертв от голода и эпидемий — тоже не к большевикам.
В конце первой мировой войны и после неё во всём мире произошёл всплеск инфекционных болезней. Жертвы исчисляются десятками миллионов, в основном от испанского гриппа. В России, как в одной из наиболее неблагоприятных в медицинском отношении стран Европы, эти эпидемии в любом случае унесли бы миллионы жизней. Даже в благополучном Пиндостане, на территории которого не было военных действий во время первой мировой войны и, тем более, не было гражданской войны, в 1918—1920 годах умерло от испанки 675 тыс. человек (а переболело 28% населения страны). И это только точно установленные жертвы болезни.
Понятно, что в неблагоприятной в медицинском отношении России, разорённой первой мировой войной, подобные эпидемии унесли несколько миллионов жизней безо всякой связи с гражданской войной.

Ну с голодом — к кулакам все претензии. Они начали придерживать зерно для поднятия цен ещё в 1915—1916 годах, т. е. ещё когда ни один из них о большевиках и слыхом не слыхивал. Своей цели кулаки добились: в стране наступил голод и кулаки могли продавать своё зерно дороже. Жаль вот только, что большевики не дали кулакам развернуться во всю ширь: стали отстреливать этих козлов за организацию голода.
:-D

PS
Если есть ещё какое враньё — подтаскивайте. Мне приносит моральное удовлетворение порка двоечников и невежд.
:lol:

Например?
А если группа будет небольшая, семей 300, но очень влиятельная... Тоже не могут? :-(


Знаете, когда болит рана, то умные люди стараются ее залечить, а не бередить. :cool:


Оправдываетесь?...

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2016 11:55]

Разделите свои цифры на 10—20 и успокойтесь. :-)

Голод 1921—1922 года: засуха + НЭП. Миллионов 5 умерших от голода и от болезней связанных с голодом.

Голод 1932—1933 года: погибло от голода и от болезней от 0,5 до 1 миллиона. Правда тут ещё надо отделять болезни, которые не связаны с голодом, а связаны с массовым расселением людей по стране. Такие расселения всегда дают всплеск инфекционных заболеваний.

Голод 1946 года: 1 миллион умерших от голода. Вряд ли больше.
Вот только с этим голодом (как и с голодом 1932—1933) Вам бы поосторожнее: потери в ВОВ рассчитаны по разности населения в переписях 1939 и 1959 годов. Сколько прибавите к умершим от голода: столько надо вычитать из 20 миллионов погибших в войне. Как потом будете врать про «людоеда Сталина», если у Вас погибших в ВОВ станет, скажем, меньше 10 млн. человек?
:-D

Готовились выборы в учредительное собрание, и они были проведены. Но этот законный орган власти большевики разогнали и принялись уничтожать людей из которого он состоял.


Если бы не было большевицкого переворота то врагов большевиков бы тоже не было


как мы видим в обоих случаях причиной стало насилие большевиков



Антанта были союзниками.
Стали бы они нападать если бы не захват власти большевиками? Нет!
Тоже самои и по Польше


Не было ни каких кулаков в России до прихода большевиков!
И голода такого не было чтоб миллионы гибли, до каннибализма.






"1918 год Эпидемия «Испанки» была вероятней всего, самой массовой за всю историю человечества. В1918—1919 годах(18 месяцев) во всем мире от испанки умерло"
Мы говорим голоде 1921-1922 года при чем тут испанка?


"Умиляет меня" обили смайликов когда вы повествуете об смерти миллионов предков и отсnреле....

"Историк А. М. Кристкалн к главным причинам голода относит отсталость сельского хозяйства, последствия гражданской войны, интервенции и продразвёрстку; к второстепенным — засуху, исчезновение помещичьих и крупных крестьянских хозяйств"

Например автор вашей статьи утверждает что тема Сталинизма вообще то никому не интересная искуственно пиарится кучкой людей. Это бред и не правда.
Вот вас кто сюда загонял про Сталина со мной говорить Яшин? или Гудков?

Да, как делают немцы. Дали четкую оценку что нацизм ужасная ошибка, что это преступление. И залечивают свою рану. И у них больше не повторится.
А у нас с гос. трибун то и дело трубят Сталин выиграл войну, переименуем в Сталинград, в учебниках он эффективные менеджер. А люди то знают как их бабушек, дедушек репрессировали. Вот раны по новой и открываются и кровоточат.

Смотрим цифирки:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_26.php
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_edu_59.php

И получаем что в 59 году населения возрастных групп 35- 54 года ( дальше 54 я отсек потому что там начиналась в те времена массовая смертность по естественным причинам, причем с нарастающим) осталось 22.7 миллиона человек.
Смотрим перепись населения 1926 года - жителей с годами рождения 1924- 1905 на те годы было : 66,2 миллиона человек + население Молдавии , Прибалтики, Восточной Польши - приблизительно ( у них годы переписей не сходятся с нашими 8-9 миллионов в данной возрастной группе..
Итого: было только 1905-1924 гр: 75 миллионов осталось 22.7 миллиона.
Т.е. только в этой возрастной группе убыль населения 52.3 МИЛЛИОНА человек
По естественным причинам могло умереть максимум 15% ( в этих группах смертность 0.7% в год МАКСИМУМ) Т.е. 10 Миллионов максимум умерли по естественным причинам.
МИНИМУМ 42 миллиона человек в возрастных группах 1905-1924 гр в период с 1926 год по 1959 год умерли по неестественным причинам.
И это только по выборке возрастов 20 лет!
Если учитывать все возрастные группы то эту цифра увеличится минимум в 1.5 раза ( на 1926 год эти группы составляли 40% населения страны).
Т.е. минимальная смертность по НЕЕСТЕСТВЕННЫМ причинам в эти годы 60 миллионов.
Допустим 30 миллионов - великая отечественная ( хотя там не родившиеся дети еще каким то образом подсчитаны, т.е. реально меньше) и 30 миллионов на Сталине и чекистах.

Вы лжёте.
Членов Учредительного собрания уничтожали колчаковцы. Как раз за то, что они были членами Учредительного собрания. :ultra:


Не было бы врагов в лице Временного правительства — не было бы и Октябрьской революции.


Союзники не нападают. :ultra:

Стали бы. Они ведь не напали 26 октября 1917 года, когда большевики получили власть.
Кстати, а с какого перепугу вдруг Антанта напала на большевиков?


Польша сначала напала на Германию, потом на Россию и потом на Литву. Если Польша такая мирная, почему она напала на Германию? И почему она напала на Литву? Почему ей не понравились версальские границы?
Агрессия против 3-х своих соседей ясно говорит о том, что Польша напала бы на Россию в любом случае.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2016 14:47]

Кулаки в России появились с реформ Александра № 2. А с реформ Столыпина они, как крысы, заполонили все деревни и сёла.
:ultra:

Читайте обсуждение снова и снова до тех пор, пока не поймёте, что таблички надо не только копирастить, но и читать, что Вы в этих табличках накопирастили.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

:ultra:

ну да "от голода и эпидемий" болезний на фоне голода. Которые без голода бы и не сулчились.
НЕ ИСПАНКИ! о которой вы к чему то пишите. Это вирусное оно всех косило чуть раньше в 1918-1919г





Вот вам текстом
"Причины голода[править | править вики-текст]
Главные причины:[1]


Умершие от голода дети
жестокая засуха 1921 года — от засухи погибло около 22 % всех посевов; в некоторых районах урожай не превышал количество семян, затраченных на посевную; урожайность в 1921 году составила 43% от уровня 1913 года;
разрушительные последствия Гражданской войны;
проводимое большевиками уничтожение частной торговли и денег (продразвёрстка и военный коммунизм).
Историк А. М. Кристкалн к главным причинам голода относит отсталость сельского хозяйства, последствия гражданской войны, интервенции и продразвёрстку; к второстепенным — засуху, исчезновение помещичьих и крупных крестьянских хозяйств[2].

Согласно выводам некоторых историков, среди причин голода были завышенные объёмы продразвёрсток 1919/1920 и 1920/1921 годов, в результате выполнения которых крестьяне лишились части посевных семян и необходимых продуктов питания, что привело к дальнейшему сокращению посевных площадей и сборов зерна[3]. Продразвёрстка и действовавшая с весны 1917 года хлебная монополия приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик и разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода."

Т. е. до 54 летнего возраста смертности по естественным причинам не существует вовсе? А как же тогда средняя продолжительность жизни при Николашке в 31 год? Все умерли неестественным путём? Убили что ли всех? 8(

Кстати, и почему Вы спорите с либерастическими замашками? Оставляете себе поле, чтобы можно было врать? Или боитесь, что и Вас ткнут в ссылки. Почему Вы сюда-то цифры не переносите? Лень? Или всё-таки поле для вранья?
Я сделаю это за Вас, лентяй.
1959
35-39 — 11 590 509
40-44 — 10 408 095
45-49 — 12 263 494
50-54 — 10 446 734
Сумма: 44 708 832

Не сходится с 22,7 млн.
Дальше будем проверять Ваше враньё? :ultra:

Так большевики хотели устроить мировую революцию и не скрывали этого. А Россия для них был лишь плацдарм (расходный материал) для наступления на кап. страны.

Антанта была союзником, это же Ленин при поддержке Германии захватил власть, заключил сепаратный мир с Германией. Предатель России, вверг её в конфликт со всем миром на 70 лет, еще войну гражданскую принес и режим большевиков людоедский.

И что с того, что мечтали? И британцы, и французы, и пиндосы грезили о мировом господстве: почему они на друг дружку в 1918 году не напали?
Сейчас США мечтает подчинить себе экономику Европы и не скрывает это: почему Европа не оккупирует США?
Кстати, и Россия каждый день грезила захватом Черноморских проливов — Турция должна была нападать на Россию каждый день?
:ultra:

к вопросу о рсстрельных списках кговагого Сталинского режима.

вот данные Общества "Мемориал":

Мы уже говорили, что в публикуемых списках (383 списка) значится 44,5 тысячи имен. Цифра эта, однако, не вполне точная и отражает механически подсчитанную сумму записей. Ряд фамилий был вычеркнут, многие включены по нескольку раз в различные списки, есть, кроме того, и списки, повторяющиеся целиком. Реальное число людей в списках, по нашим подсчетам, — 43 768 (или меньше, так как часть повторов мы могли не обнаружить — например, из-за опечаток).
http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

вывод:
МЕМОРИАЛ насчитал "жертв политических репрессий" не стотясячмиллионов, а 43768 человек. :ultra:

Читать учимся текст для начала..
Кстати минимум половину из тех, кто ДОЛЖЕН БЫЛ умереть по естественным причинам до 1959 года можно смело записывать тоже в жертвы - их скорее всего тоже убили - пики смертности 30-37 годы и 41-46 годы. Т.е. до того момента когда они успели умереть.
Мда уж коммуно- фашисты типа родиошки они такие - читать не умеют , но все комментируют.

Когда я спросил "например?"...Я имел в виду вашу фразу...



Возможно вы удивитесь, но я считаю, что это тоже неправильно. Войну выиграл советский народ, а не Сталин или Жуков... Не умаляю их заслуг в этом, но и не хочу заострять на этом внимание. Думаю, это тоже относится к категории "бередить". Так, что аргументы ваши в фтопку...


Что делают немцы и что они при этом думают, я уже писал... Но увы вам знание это недоступно, поскольку в Германии вы судя по всему не были (в лучшем случае во Франкфурте на пересадке) и с немцами в неформальной обстановке не общались... А я общался... с западными и восточными, с предпринимателями и чиновниками, с туристами и шпионами, с репатриантами и иммигрантами, с проститутками и барменами... Угомонитесь уже и не делайте поспешных суждений о том, о чем знаете только из заголовок новостных дайджестов... Без обид, но правда... ;-)

Вот здесь надо комментировать:

:ultra:

А также приведите свои «подсчёты» не со словоблудием, а с реальными цифрами. Сначала — цифры, потом — подсчёты, связанные с этими цифрами, потом — выводы.
В данном случае приведите что Вы сложили чтобы получить 22,7 млн.?
:ultra:

О! Тощна!!! :-D
У МС любимый приемчик.
Сначала - "я сказал, что оно это так!"...
Потом - горы цифр, таблиц, графиков, словоблудия "экспертов"...
И в заключение - "вот видите, я же говорил"...
Ни подсчетов, ни выводов. Просить бесполезно. Просил неоднократно, но в ответ либо очередные горы словестного и цифрового мусора, либо "штампы из методички"...
Обидно, неглупый вроде парень... :-(

Да - не обратил внимание - взял статистику по городскому населению.
Приведу новые расчеты:
75 - 45 = 30 - это относится к группе населения составляющей 40% населения страны. Естественные - 10 миллионов( это те кто теоретически должен был умереть до 1959 года естественной смертью, если бы не было нацистов с чекистами). но из естественных минимум 4 миллиона были убиты насильственной смертью( основные смертельные события проходили в начале срока - с 1930 по 1946 годы) . Соответственно минимум 24 миллиона только в этой возрастной группе умерли насильственной смертью.
Данная группа - 40% населения страны на 1926 год.
Для аппроксимации на все население нужно умножить минимум на 1.5 .
Соответственно насильственной смертью умерло 36 миллионов человек.
Потери в ВОВ - 27 миллионов, но они демографические ( те с не родившимися детьми), бюро статистики РФ прямые потери оценило в 23 миллиона.
Итого осталось на Сталине и чекистах "всего" МИНИМУМ 13 миллионов( если исходить из того что на 40% учетных возрастов пришлось 70% всех насильственных смертей - если считать пропорционально будет в районе 30 миллионов на Сталине и чекистах)

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2016 16:36]

я ВАС правильно понял?
.... миллион, другой - туда, миллион , другой - сюда....
а чего стесняться, на Сталина можно МНОООГО навесит.

интересно, мотоциклистов на бюджете приравняют к автопробегам по ново-принятому закону?
:cool:

Настоящему либерасту не нужны ни факты, ни документы, ни знания. Он пишет сердцем".©

настоящему путинцу, как истинному чекисто- фашисту мозги не нужны. Им их заменяет методичка с первым аналом.