23 года краха советской империи

Alex0815
От пользователя ХАрёк
Твердолобые коммунисты, типа Хрущева и Жукова, это перенести не смогли.
Пришлось Берию шлёпнуть.

Вот прям кушать не могли, пока Берию не шлепнули. :-)
думаю, там сложнее всё было.
От пользователя ХАрёк
Товарищ Сталин сразу сообразил, что единственная возможность не допустить бюрократического гниения власти и
государства - регулярно смещать

Сталин, действительно, предлагал и начал процесс смены руководящей элиты. Даже партии отводилась роль не руководителя, а консультанта. Фактически партия, по замыслу Сталина, отстранялась от реальной власти. Управление должно было перейти выборным органам, что действительно приводило у обновлению и угрожало сформировавшейся в то время номенклатуре...
От пользователя ХАрёк
Власть номенклатуры (точнее сказать, бюрократии) - это и есть главное порождение социализма.

А был ли сам социализм!?... По мне так его еще нигде не было. Может Вы имели ввиду социальную направленность экономической политики?! тогда вполне возможно... Если б Сталину удалось отстранить партию от власти, тогда, да, возможно и был бы тогда социализм.
От пользователя ХАрёк
Как только в стране начинают преобладать социалистические тенденции - сразу страна начинает
стремительно беднеть, люди уезжать (если границы открыты), и немедленно как грибы растет слой бюрократии. Которая ничего не производит, а только пожирает произведенный другими продукт.

Паразиты общества появляются от безответственности перед этим обществом, думаю.
Вон как в том анекдоте (выше): ... нет рельс!? Расстрелять одного, второго, третьего... О! появились рельсы!...
Вот и получается, что без диктатуры не построить социально ориентированное государство - государство для общества, а не наоборот...
1 / 0
Никанорыч (2041)
[nickname]doo[/nicknameА на будущее - вы поменьше принимайте на свой счет различных высказываний, оно и вам спокойнее и народу интереснее. А то вы в сердцах настолько себя не контролируете, что в одном слове по три ошибки делать ухитряетесь. Страшно представить, а что будет, если вас невзначай в трамвае пошлют... Не иначе, как обморок гарантирован.
"Страшно представить, а что будет..." - либо несогласованный союз "а" убрать, либо прямую речь открыть.
"А на будущее" выделяется запятыми, а не тире.
Принимают на свой счет "различные высказывания", а не " различных высказываний"
"Оно и вам спокойнее, и народу интереснее" - пропущена запятая при перечислении.
Школота!


[Сообщение изменено пользователем 10.12.2014 13:00]
2 / 0
ХАрёк
От пользователя AlexZ333
ну правильно и по этому надо было взять и все что осталось доломать и провалитсья в еще большую задницу зашибись идейка вместо того чтобы сохранить экономику ее добили окончательно

Я не считаю то, что получилось - бОльшей задницей.
Пожив немного при Союзе, пожив в демократической России и авторитарной путинской России, скажу так: насчет двух последних могут быть разные мнения что лучше, что хуже, но в Союз обратно категорически не хотел бы. Мне эти соцгарантии при полном отсутствии перспектив нах не нужны! Точка.
От пользователя Dimычь
это закон любого нормального общества: обновлять руководящий состав, чтобы у него было меньше стимулов тырить казенное добро..

Не стимулов, а времени и возможностей.
Разница в том, что механизмы смены власти при махровом капитализме есть - выборы. А при социализме нет, поскольку сами себя бюрократы снимать не желают, от нижних эшелонов до самых верхних. Единственное радикальное средство применял Сталин. Как только от этого радикального средства отказались, система обновляться отказалась. Последняя попытка обновить систему случилась в 1964-65 годах, когда поотправляли на пенсию всех хрущевсцев-козловцев. Пришедшая им на смену новая генерация брежневцев так и оставалась у власти до смерти вождя и даже дольше. О когда нет сменяемости власти, нет свежей крови, свежего взгляда, свежей энергии, что получается - он и получился, застой.
Так что социалистическое общество мы ни в коей мере не можем признать нормальным.
1 / 0
Никанорыч (2041)
От пользователя ХАрёк
Мне эти соцгарантии при полном отсутствии перспектив нах не нужны! Точка.
Тут нюанс в том, что некоторые просят учесть это как частное мнение, а некоторые требуют считать руководством к действию остальным. И вся фигня...
1 / 0
ХАрёк
От пользователя Alex0815
Сталин, действительно, предлагал и начал процесс смены руководящей элиты. Даже партии отводилась роль не руководителя, а консультанта. Фактически партия, по замыслу Сталина, отстранялась от реальной власти. Управление должно было перейти выборным органам, что действительно приводило у обновлению и угрожало сформировавшейся в то время номенклатуре...

Ну это Вы перевпечатлились материалами XIX съезда партии, назначенному вопреки воле Сталина, проводившемуся вопреки желанной для Сталина повестке, по всем основным вопросам Сталин потерпел на съезде поражение.

Случилось то, что Сталин предотвратил в 30-е годы, но не смог предотвратить в начале 50-х. Бунт номенклатурной верхушки против вождя. Сталин видел это и готовил дела на особо рьяных бунтовщиков. Готовились массовые посадки и расстрелы. Но бунтовщики опередили Сталина и убили его первым.

Так что считать, что Сталин хотел отстранить от власти партию - весьма наивно. Это был не более чем тактический ход в борьбе за личную власть. Разумеется, введя в Президиум своих людей и порешав вопросы так как ему было бы нужно, Сталин восстановил бы власть партии посредством традиционного своего Секретариата.
2 / 1
Никанорыч (2041)
От пользователя ХАрёк
Но бунтовщики опередили Сталина и убили его

"... и в землю закопали, и надпись написали... В какой палате у нас прокурор?"
1 / 2
AlexZ333
От пользователя doo
А на будущее - вы поменьше принимайте на свой счет различных высказываний

Вы написали, что мой дед говорил ни чей-то там, а конкретно мой как я это должен воспринимать, абстрагироваться что ли? Нет уважаемый "фильтруйте базар" выражаясь вашим языком. В простой беседе вам бы за такие слова по роже дали и правильно сделали бы. И умывать меня правописанием не надо, это к вопросу о вашем безкультурии не относится, спасибо, что ошибки отметили, но цель у вас явно не та была ;-)
4 / 0
Alex0815
От пользователя ХАрёк
Бунт номенклатурной верхушки против вождя. Сталин видел это и готовил дела на особо рьяных бунтовщиков. Готовились массовые посадки и расстрелы. Но бунтовщики
опередили Сталина и убили его первым.

На счет бунта - вполне.
На счет "готовил дела, посадки, расстрелы" - вряд ли... в то время могли в другой последовательности: посадка, дело, расстрел... Вон с Берией как вышло: расстрел, посадка (есть версия, что по прилету из Германии его, в аэропорту, расстреляли. А для протокола он в камере сидел), дело...
На счет "убили" - вполне...
От пользователя ХАрёк
Так что считать, что Сталин хотел отстранить от власти партию - весьма наивно. Это был не более чем тактический ход в борьбе за личную власть.

вряд ли: Сталин, конечно, цеплялся за власть, личную власть. Но вот ради чего!? Как мы знаем, ни личных счетов, ни богатств... Понимал, что рано или поздно "не вывезет", не молод же был... Может боялся, что жизнь ему не сохранят!?... Мне кажется, всё ж предполагал Иосиф Виссарионович то, что случилось. И готов был в последний момент отказаться от личной власти, ради власти выборной, чтобы не досталась эта власть (личная) никому из ближайшего окружения..."Вы слепы, как новорожденные котята; что будет без меня?"(с) И.В.Сталин

От пользователя ХАрёк
XIX съезда партии, назначенному вопреки воле Сталина, проводившемуся вопреки желанной для Сталина повестке, по всем основным вопросам Сталин
потерпел на съезде поражение.

:-) Ему не впервой это было... Хоть и не молод был, но власть имел большую, значительно большую, чем во времена ХIV съезда...
2 / 0
AlexZ333
От пользователя Alex0815
вряд ли: Сталин, конечно, цеплялся за власть, личную власть.

идейный просто был бывают такие люди ;-) .
2 / 0
Затворник
А какие в принципе были такие очень даже нужные и полезные социальные гарантии государства при социализме, без которых сейчас народ загибается? Хоть одну бы для примера, пожалуйста
0
Никанорыч (2041)
От пользователя Затворник
полезные социальные гарантии государства при социализме, без которых сейчас народ загибается? Хоть одну бы для примера, пожалуйста
Образование, медицинское обслуживание и право на труд. Это из того, что обеспечивалось реально. По инерции - даже после распила совка.
И в теплотрассах никто не жил.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2014 18:54]
0
Затворник
От пользователя Никанорыч (2041)

И когда в рф ввели платное образование и медобслуживание, недоступное большинству населения? Есть школы, институты да студентов нема, и больниц немало да народ мимо шкандыбает? Ну а слово бомж в общем то вошло в русский язык из протоколов советской милиции еще 70-х годов прошлого века.
0
Никанорыч (2041)
От пользователя Затворник
Есть школы, институты да студентов нема, и больниц немало да народ мимо шкандыбает?
Человек спросил " при социализме", получил ответ. При чем тут РФ? В РФ - социализм?
БОМЖ - слово времён начала перестройки. Гонишь. Раньше было слово БИЧ. Но и они в теплотрассах не жили.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2014 20:01]
2 / 1
doo
От пользователя Никанорыч (2041)
Школота!


Сик панимашь транзит. Глория ее мунди...
1 / 2
doo
От пользователя AlexZ333
мой дед говорил ни чей-то там, а конкретно мой


Врача поциенту?
0 / 6
SSWWLL
От пользователя Затворник
Ну а слово бомж в общем то вошло в русский язык из протоколов советской милиции еще 70-х годов прошлого века.

Думаю, что позже.
Как тут верно подметили: в 1970-е годы вошло в обиход слово «бич» в различных вариантах.
0
AlexZ333
От пользователя doo
Врача поциенту?

успокойтесь уже вы зачем тему раздуваете ? вы даже по минусам на своих сообщениях можете понять что вы перегибаете палку
3 / 1
Затворник
От пользователя SSWWLL

Бич-опустившийся зэк еще в сталинских лагерях. Бомж для широкой публики впервые в сериале- следствие ведут знатоки 2 фильм в 71 году. Из тех же времен и Борз (...рода занятий). Статья 198 ук рсфср -на срок или испр. работы до года(наруш. паспортного режима). Статья 209 за тунеядство, ведение паразитического образа жизни до 2 лет. Применялась и высылка (вывоз) за 101 км. В общем конечно мало тогда было бомжей-особо упорных сажали, чистосердечно раскаявшимся находили комнаты в бараках вне столичных пределов. Особенно усердно чистили столицу в 80-е перед олимпиадой, и в общем вполне удачно. В 90-е жилой госсектор заметно поубавился в процессе приватизации, да и сталинские бараки чуток обветшали.
0
doo
От пользователя AlexZ333
вы даже по минусам на своих сообщениях можете понять что вы перегибаете палку


Больше минусов, хороших и разных :-) "День прошел не зря"(с)
0 / 4
SSWWLL
От пользователя Затворник
Бич-опустившийся зэк еще в сталинских лагерях.

Так в лагерях. А не в обиходном употреблении.
«На воле» такое слово простые граждане до 1970-х не употребляли. Если в то время сказать про кого-то «бич» — в 99% случаев надо было разъяснять кто это. Причём толкования и объяснения этого слова сильно отличались друг от друга.
2 / 0
димбасс
Почему то совкофилы как то дискретно мыслят по поводу горбачевской перестройки, мол все хорошо было, но как только Горбач сказл о перестройки и гласности на январском 1987г. пленуме ЦК КПСС , так сразу и началось азербайджанцы стали резать армян, бомжи неизвестно откуда материализовались, техногенные катострофы и природные катаклизмы происходить, а значительная часть номенклатуры вдруг резко переродилась и стали предателями :-D
1 / 2
димбасс
От пользователя AlexZ333
ненавидел то кто? уголовники ? ну это номарльн

Вс е ненавидили, а не только уголовники
0 / 1
димбасс
От пользователя SSWWLL
Если в то время сказать про кого-то «бич» — в 99% случаев надо было разъяснять кто это

Мы в детстве так физически сильных людей называли
0
SSWWLL
От пользователя димбасс
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Если в то время сказать про кого-то «бич» — в 99% случаев надо было разъяснять кто это

Мы в детстве так физически сильных людей называли

Видимо, Ваше детство было на десяток-два лет позже моего. :-D
0
димбасс
От пользователя SSWWLL
Видимо, Ваше детство было на десяток-два лет позже моего

На пенсию уже вышли? :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.