Представьте, америкосы нас победили - что изменится?
U
39821
Действия типичные для крепостника. Мнение народа Крыма вообще никто не спрашивал.
Какое мнение у народа могло быть при тоталитарном режиме? Партия скажет: "Надо!", комсомол ответит: "Есть!"
Если кто то получает газ из РФ то и их нужно включить в состав РФ?
Я говорю про то, что в условиях плановой экономики было крайне затруднительно организовывать поставки в Крым из Украины по цепочке Симферополь - Москва - Киев - Москва - Симферополь. Поэтому Хрущев решил подчинить Крым Украине, чтобы из этой цепочки выкинуть лишнее звено в виде Москвы.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Восстания начались в Гулаге, которые пришлось подавлять большими войсковыми соединениями. Т.е. это были настоящие боевые действия на уровне армий, а не какие то бунты в зонах. Восставшие один раз то ли Воркуту чуть не взяли, то ли Салехард.
После войны в Гулаге уже фронтовики сидели в больших количествах - это вам не колхозники без боевого опыта, которых при Сталине садили в больших количествах за кражу даже трех колосков (можете погуглить закон от трех колосках). Численность восставших в некоторых местах превышала дивизию. Они крошили тогдашние внутренние войска, состоявшие из необстрелянных призывников. Вот в итоге и отменили ГУЛАГ.
После войны в Гулаге уже фронтовики сидели в больших количествах - это вам не колхозники без боевого опыта, которых при Сталине садили в больших количествах за кражу даже трех колосков (можете погуглить закон от трех колосках). Численность восставших в некоторых местах превышала дивизию. Они крошили тогдашние внутренние войска, состоявшие из необстрелянных призывников. Вот в итоге и отменили ГУЛАГ.
Востания подавлялись будь ты хоть трижды специалист против хорошо вооруженной армии ты ничего не сделаешь. А войска особо не церемонились могли и танками раскатать и т.д.
Проблема была в том что просто экономически невыгоден стал рабский труд. К тому же потребовались рабочие руки при восстановлении разрушенной войной экономики. Сажать кваллифицированых рабочих и инженеров нужных для востановления промышленности чтобы валить лес, неэффективно, осознали еще при Сталине когда появились "шарашки".
Да и сами шарашки из за закрытости как выяснилось были менее эффективны чем обычные КБ.
U
39821
Востания подавлялись будь ты хоть трижды специалист против хорошо вооруженной армии ты ничего не сделаешь. А войска особо не церемонились могли и танками раскатать и т.д.
Танкам в районе Воркуты летом не пройти. Там болота сплошные и леса. Поэтому превосходства в тяжелом вооружении у карателей не было.
U
39821
Проблема была в том что просто экономически невыгоден стал рабский труд. К тому же потребовались рабочие руки при восстановлении разрушенной войной экономики. Сажать кваллифицированых рабочих и инженеров нужных для востановления промышленности чтобы
валить лес, неэффективно, осознали еще при Сталине когда появились "шарашки".
Да и сами шарашки из за закрытости как выяснилось были менее эффективны чем обычные КБ.
Да и сами шарашки из за закрытости как выяснилось были менее эффективны чем обычные КБ.
В 30-ые было эффективно, а в 50-ые вдруг стало не эффективно?
Б
Беспощадный борец с целюлитом
В 30-ые было эффективно, а в 50-ые вдруг стало не эффективно?
В 30-ых было все равно на выживаемость, и требовались в основном низкоквалифицированая раб сила рыть пилить и т.п.
После ВОВ демографическая ситуация стала иной плюс с развитием новых отраслей потребовалось квалиффицированая раб. сила и специалисты.
Многие наши спецы в ракетной и ядерной отраслях посидели в ГУЛАГе.
Сравните экономическую эффективность к примеру Королева в роли руководителя КБ и зека пилящего лес.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Танкам в районе Воркуты летом не пройти. Там болота сплошные и леса. Поэтому превосходства в тяжелом вооружении у карателей не было.
В воркуте хватило автоматов и пулеметов. Какой бы военный опыт не был у зеков с голыми руками и хозбытом против пулеметов шансы нулевые.
U
39821
В воркуте хватило автоматов и пулеметов. Какой бы военный опыт не был у зеков с голыми руками и хозбытом против пулеметов шансы нулевые.
У восставших было достаточно стрелкового оружия. Вы никак не можете осознать масштаб восстаний. Это была не группа зэков, убежавших с лесоповала с топорами. Это были полноценные стрелковые дивизии с полноценным вооружением и полноценной структурой вплоть до выделенных рот разведки. Восстания смогли погасить только штурмовиками Илами. Танки пройти не смогли.
Ж
Жук-бомбардир
У восставших было достаточно стрелкового оружия. Вы никак не можете осознать масштаб восстаний. Это была не группа зэков, убежавших с лесоповала с топорами. Это были полноценные стрелковые дивизии с полноценным вооружением и полноценной структурой
вплоть до выделенных рот разведки. Восстания смогли погасить только штурмовиками Илами. Танки пройти не смогли.
Мда... У Вас, видимо доступ к секретным историческим источникам? Архивам НКВД или того круче - украинскому школьному учебнику? Будьте ласковы, отсканируйте страничку и выложите на всеобщее обозрение. А то мы, убогие, про Воркутинское и Норильское восстания только из Википедии читаем!
Смерть Сталина в марте 1953 года в лагерях приняли с воодушевлением. Заключённые ждали ослабления режима и пересмотра дел невинно
осуждённых.
Но амнистию в конце марта дали только уголовникам и заключённым с малыми сроками лишения свободы (а таких в Речлаге было очень мало: 2—3 человека в бригаде). Ожидания политических заключённых оказались обманутыми, и это вызвало разочарование, обиду, гнев, резко ускорило начало восстания.
События лета 1953 года в Воркуте вошли в историю под названием «Воркутинское восстание».
Примерно одновременно (26 мая — 4 августа 1953 года) аналогичные события происходили в Норильске в особом лагере № 2 «Горный». События в Норильске тоже вошли в историю как Норильское восстание.
Однако термин «восстание», используемый при описании обоих событий, неточен. Восставшие не имели оружия, более того, добровольно отказались от различных попыток вооружить их, а также не поддавались на различные провокации к активным действиям.
Но амнистию в конце марта дали только уголовникам и заключённым с малыми сроками лишения свободы (а таких в Речлаге было очень мало: 2—3 человека в бригаде). Ожидания политических заключённых оказались обманутыми, и это вызвало разочарование, обиду, гнев, резко ускорило начало восстания.
События лета 1953 года в Воркуте вошли в историю под названием «Воркутинское восстание».
Примерно одновременно (26 мая — 4 августа 1953 года) аналогичные события происходили в Норильске в особом лагере № 2 «Горный». События в Норильске тоже вошли в историю как Норильское восстание.
Однако термин «восстание», используемый при описании обоих событий, неточен. Восставшие не имели оружия, более того, добровольно отказались от различных попыток вооружить их, а также не поддавались на различные провокации к активным действиям.
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2014 09:49]
A
Alex0815
Мда... У Вас, видимо доступ к секретным историческим источникам? Архивам НКВД или того круче - украинскому школьному учебнику?
Это он, похоже, про майора Пугачёва перечитал....
A
AlexZ333
а вам примеров предостаточно Афганистан, Ирак, Иран, Ливия, Сирия, Украина в конце концов!
U
39821
А то мы, убогие, про Воркутинское и Норильское восстания только из Википедии читаем!
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_uprisings_in...
Ж
Жук-бомбардир
https://en.wikipedia.org/wiki/Vorkuta_uprising - Английский знаю. Где там написано про подавление восстания Илами и про применение восставшими оружия?
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2014 10:49]
U
39821
References
Lynne Viola. The Unknown Gulag: The Lost World of Stalin's Special Settlements. Oxford University Press (2007). p. 126f. ISBN 0-19-518769-5.
Nikolai Tolstoy. Stalin's Secret War. Holt, Rinehart and Winston (1981). p. 357. ISBN 0-03-047266-0.
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2014 13:22]
Б
Беспощадный борец с целюлитом
У восставших было достаточно стрелкового оружия. Вы никак не можете осознать масштаб восстаний. Это была не группа зэков, убежавших с лесоповала с топорами. Это были полноценные стрелковые дивизии с полноценным вооружением и полноценной структурой
вплоть до выделенных рот разведки. Восстания смогли погасить только штурмовиками Илами. Танки пройти не смогли.
Давайте же пруф чтобы осознать :-)
Наиболее многичисленное Норильское востание востанием то назвать можно условно. Скорей забастовка и неповиновение.
Ж
Жук-бомбардир
Lynne Viola. The Unknown Gulag: The Lost World of Stalin's Special Settlements. Oxford University Press (2007). p. 126f. ISBN 0-19-518769-5.
Nikolai Tolstoy. Stalin's Secret War. Holt, Rinehart and Winston (1981). p. 357. ISBN 0-03-047266-0.
Nikolai Tolstoy. Stalin's Secret War. Holt, Rinehart and Winston (1981). p. 357. ISBN 0-03-047266-0.
Старая знакомая Виола Линн Вот откуда уши растут! И в ее книге, конечно, есть фото атакующих зеков Илов? Или хотя бы документов, откуда взята эта информация?
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2014 14:33]
З
Затворник
Наиболее многичисленное Норильское востание востанием то назвать можно условно. Скорей забастовка и неповиновение.
Ну да. Всего лишь 30 тысяч участников. С 26 мая по 4 августа 53 года. Около сотни и более убитых при подавлении, около 200 раненых. По неуточненным данным. Вероятнее всего до сих пор все материалы засекречены
Ж
Жук-бомбардир
Ну да. Всего лишь 30 тысяч участников. С 26 мая по 4 августа 53 года. Около сотни и более убитых при подавлении, около 200 раненых. По неуточненным данным. Вероятнее всего до сих пор все материалы засекречены
Так. Около 30000 забастовщиков только вместе с "воркутинским восстанием". - читайте внимательно. Расстрел наиболее активных забастовщиков был - никто с этим не спорит.
Речь о другом. Выше утверждалось:
У восставших было достаточно стрелкового
оружия. Вы никак не можете осознать масштаб восстаний. Это была не группа зэков, убежавших с лесоповала с топорами. Это были полноценные стрелковые дивизии с полноценным вооружением и полноценной структурой вплоть до выделенных рот разведки. Восстания смогли погасить только штурмовиками Илами. Танки
пройти не смогли.
Поэтому прошу 38821 или предъявить доказательства массового применения восставшими стрелкового оружия и создания ими полноценной военной структуры, или признать что использовал непроверенные данные и соврали в пропагандистских целях. Кстати, не в первый раз.
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2014 17:04]
З
Затворник
Выше Вы утверждали:
Не, не утверждал. Пока. Вникну в тему , изучу материал, может чего нить и утвержу.
Ж
Жук-бомбардир
Не, не утверждал. Пока. Вникну в тему , изучу материал, может чего нить и утвержу.
Прошу прощения, не Вы утверждали Виноват, моя невнимательность. Поправлю пост.
З
Затворник
Прошу прощения, не Вы утверждали
Утверждать о массовых бомбардировках восставших не берусь. Однако военный аэродром в Норильске имелся о ту пору. Их там чего то вообще строили без конца. вроде аж целых 3 , зачем то понадобились. Военные самолеты вероятно обслуживали военных охранявших З/К, т.е. вероятно продукты по разбросанным стройлагточкам доствляли. Ну и патроны, автоматы, винтари и прочее вооружение, естественно. Потому вполне себе не возьмусь также отрицать, что некий лихой начлаг не пытался взять восставших зеков на понт метанием тех же гранат с крутого пике.
Ж
Жук-бомбардир
Нас завоевали германцы Рус. Слово "русский" германского происхождения.
U
39821
Слово "русский" германского происхождения.
На вики почитайте. Ссылку дать?
U
39821
https://en.wikipedia.org/wiki/Rus_%28name%29
Только читайте на любом языке, кроме русского. Русская версия весьма ангажирована и далека от истины.
[Сообщение изменено пользователем 30.12.2014 15:25]
Только читайте на любом языке, кроме русского. Русская версия весьма ангажирована и далека от истины.
[Сообщение изменено пользователем 30.12.2014 15:25]
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Только читайте на любом языке, кроме русского. Русская версия весьма ангажирована и далека от истины.
Есть исторические документы артефакты и т.д. Все что вне их это интерпретации. И чем одна интерпретация лучше другой?
U
39821
the name Rus', like the Finnish name for Sweden (Ruotsi), is derived from an Old Norse term for "the men who row" (rods-) as rowing was the main method of navigating the rivers of Eastern Europe, and that it could be linked to the Swedish coastal area of Roslagen (the Rowing crews) or Roden, as it
was known in earlier times.[5][6] The name Rus' would then have the same origin as the Finnish, Saami, Estonian and Võro names for Sweden: Ruotsi, Ruoŧŧa, Rootsi and Roodsi.[7] It is remarkable enough that the local Finnic and Permic peoples in northern Russia proper use the same
"Rus'" related name both for Sweden and Russia (depending on the language): thus the Veps name for Sweden / Swedish is Ročinma / Ročin,[8] while in the neighboring Komi language the same term Ročmu / Roč means already Russia / Russian instead.[9][10]
The Danish scholar T.E. Karsten has pointed out that the territory of present-day Uppland, Södermanland and East Gotland in ancient times was known as Roðer or roðin. Thomsen accordingly has suggested that Roðer probably derived from roðsmenn or roðskarlar, meaning seafarers or rowers.[6] Ivar Aasen, the Norwegian philologist & lexicographer, noted Norwegian dialect variants Rossfolk, Rosskar, Rossmann.[11]
The Danish scholar T.E. Karsten has pointed out that the territory of present-day Uppland, Södermanland and East Gotland in ancient times was known as Roðer or roðin. Thomsen accordingly has suggested that Roðer probably derived from roðsmenn or roðskarlar, meaning seafarers or rowers.[6] Ivar Aasen, the Norwegian philologist & lexicographer, noted Norwegian dialect variants Rossfolk, Rosskar, Rossmann.[11]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.