Перестанет ли Россия быть сырьевым придатком?

Да было бы чем им задумываться?...

именно вы, не смогли найти фото на сайте мин обороны и сделали далеко идущие выводы. (фото было) Это раз.
Двас - есть сайты, где отмаркированы места попадания, по крайней мере 50 топоров.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4946711,00.html
ЕМНИП признаны не долетевшими - 3 штуки.

Тогда еще хуже чем я думал.
Долетела куча ракет, как нарисовано на том сайте, а разрушить аэродром не смогли.
То ли сайт врет, то ли топоры игрушечные, то ли и то и другое.

А чо не так с пенсиями? Дал бы ссылочку, мы бы почитали и может быть задумались :hi:

И какой же нерусский режим был вооружен русским оружием в ВОВ? Да еще победил при этом? Не, оно конечно известно, что злобные фашисты не брезговали использовать трофеи, но они вроде как проиграли войну-то? Или у Вас в ходу самое новое издание методички с очередным "правильным" пониманием истории?
Еще вопрос. Вы уверены, что оружие времен ВОВ правильно называть русским? А то злые языки утверждают, что пулеметы в РККА были, страшно сказать, американские, ривальверты бельгийские, пушки немецкие, танки английские... Ну и далее по списку.

Решающая роль - это как? Примерно как в Афганистане, где грязные чучмеки в халатах и без оружия заставили убраться восвояси многотысячную орду, до зубов вооруженную "лучшим в мире"? Или как в арабо-израильских войнах, где раз за разом дают люлей всем любителям русского оружия? Роль-то, она, конечно, может и решающая, да вот только пользы пока не просматривается, все больше вред.

Прелестно, прелестно. А чего сами не вооружатся как следоваит? Не страшно ли им бегать с нерабочими стволами-то?

Угу. И все ракеты после поражения целей вернулись на базы.

Вроде бы американцам вьетнамцы люлей наваляли советским оружием.

в афгане чучмекам как раз помогло высокотехнологичное и новейшее на тот момент пиндооружие - стингеры. Пока не появились стингеры к середине 80-х, гоняли этих чучмеков в горах и с самолетов и с вертолетов - как хотели. ;-)




в ВОВ достаточно того, что победа была одержана нашим оружием. Произведенным и разработанным в СССР. Такого количества танков, пушек и самолетов, не считая всего прочего - невозможно было получить откуда-то еще.
Наличие какого-то процента оружия других стран ни о чем не говорит, иба в войнах всегда воюют все чем есть - и трофейным, и купленным у других. Вопрос в соотношении.

Зато после войны русское оружие растеклось по всему миру - БВ, в том числе Израиль, Европа, Азия, Африка
И было признано вполне годным ;-)

эпично долбали пиндосов в небе Кореи.
Во вьетнами тоже не без нашего оружия обошлось. Да мало ли ;-)

Любимая байка про всё самое лучшее: лучшая армия имея лучшее оружие с лучшим стратегом, с лучшими генералами и, теперь как оказывается, с численным перевесом по вооружению понес в войне в несколько раз бОльшие потери чем противник.
Старые сказки об исключительной нации.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2017 15:47]

Вот видишь, сказать-то ничего умного не можешь.
Против правды не попрешь, однако.
Наши 4 ракеты поразили и разрушили цели, а американские 62 ракеты столовую на аэродроме повредили. :-D :-D

Почему-то не удивлен, что в статье Су-27 по всем параметрам превосходит американский самолет :-D

лучшее там или не лучшее, но некоторые образцы по совокупности показателей, включая стоимость, ремонтопригодность и прочее признаны лучшими даже во всяких международных рейтингах ;-) Смотрите тот же дискавери или национальный географик иногда. Не помню на каком там этот серьял со сравнениями.
Пушки реально были очччень классные к концу войны. Да и танки прокачали так, что аналогов не было тем же ИС2, к примеру.

насчет потерь лучше бы заткнулись уже раз и навсегда.
Фронтовые потери были аналогичные тем, что понесли немцы и их союзники скопом на восточном фронте.
Львиная доля потерь это гражданское население, которое методично выпиливалось на оккупированных территориях. Плюс планомерное уничтожение людей в концлагерях.
По вашему надо было делать то же самое на европейской территории? ;-)
Евреи вон как страна в той войне вообще не воевали. Только в рядах других государств. А геноцид им боши устроили рекордный. Впрочем и поляки тоже воевали считанные недели. А двадцать или больше процентов населения потеряли. Фактически почти сразу сдались, как рекомендовал товарищ Кац. И што? Вот и думайте тут - то ли поляки и евреи такие лоховатые, то ли немцы такие звери оказались

в том то и дело, что у этих якобы гуманных гейропейцев регулярно в истории если поглядеть вылезало звериное мурло.
Впрочем, историки утверждают, что те же пинды и наглосаксы еще в гражданскую войну на севере России четверть населения архангельской области выпилили. Такие дела
Как они там в сибири и на дв порезвились на этом фоне уже как-то меньше производит впечатление, но тоже оторвались.


про генералов и вообще человеческий материал достаточно того, что быстро научились чему надо на войне и бить немца и прочую гейропскую пристежку стали весьма себе умело и эффективно. Что вполне себе укладывается в то, что нация действительно непростая, обучаемая и весьма пассионарная. Посмотрите на карту хотя бы.
Потому и сцут они там в гейропках и повизгивают постоянно от страха :-D

ну по всем не по всем, а сомнения в преимуществе в маневренности и тяговооруженности почему-то ни у кого не возникает, кто видит эти самолеты хотя бы даже на какомнить фарнборо и включает мозк
наличие дополнительной оптической системы к обычной рлс вызывает сомнение кому лучше?

в индивидуальных учебных боях сушки выигрывали с огромным преимуществом. Причем еще старые сушки, не последние модели. Пинды сами у себя тесты проводили кстати ;-)
Индусы к ним прилетали опять же. Тоже на сушках были против их.
Австралийцы перед покупкой подобные тесты делали.
Там уже не только характеристики сравнивают, там конкретные люди на конкретных машинах выходят.
Конечно это всего лишь индивидуальные схватки. Но факт остается

Это всё понятно. Даже допущу, что "самолет 70-х годов превосходит самолет 80-х", а по сути самолет 70-х годов еще более древний, чем самолет 80-х годов.
Но
Объективность источника измерений и сравнений :cen: очень даже заинтересован в имеющимся результате:
То же самое касается и попаданий/ не попаданий ракет в столовую с расположенными в ней самолетами. :-D
И все это никак не исключает сабжа

если цели - это что-то невидимое лежащее на земле в 50-70 метрах от зданий - то таки да

Не прочитал сразу. Но я вам не грубил. Да и не дождетесь.


Не дружу я с математикой по-ставровски. Хоть так, хоть эток, но у меня 8 млн всё равно больше 6млн.
Я и говорю, слова истинного арийца русского. Человека из исключительной нации.
Не хватает выброса руки и крика Хайль ....

вы про што это? :-D

игл вообще-то несколько старше сушки. На несколько лет всего, но все же
Хотя щас не тридцатые годы, когда поколения машин менялись раз в несколько лет




какие вам еще измерения надо? учебные бои наши против ихних :-D

вот кусок из старой статьи:


Недавно авиабазy Лэнгли (штат Виpджиния), где базиpyется 1-е тактическое истpебительное авиакpыло ВВС США, с дpyжественным визитом посетили военные из Липецкого центpа боевого пpименения и пеpеyчивания летного состава ВВС. Они пpилетели на восточное побеpежье США по севеpной тpассе, чеpез Чyкоткy и Аляскy, на двyх yчебно-боевых двyхместных истpебителях Сy-27УБ и военно-тpанспоpтном Ил-76. Это был пеpвый визит подобного pода: pаньше в Амеpикy напpавлялись лишь испытатели высшего класса на специально подготовленных машинах. На этот pаз пpибыли "стpоевики" полковник А.Хаpчевский и майоp Е.Каpабасов (делегацию возглавлял начальник Липецкого центpа, генеpал-майоp авиации Н.Чага), на сеpийных (хотя и тщательно вымытых) истpебителях.

Летчики-истpебители не могли отказать себе в yдовольствии немного "подpаться". Пеpвым "бpосил вызов" майоp Е.Каpабасов. Он пpедложил пpовести показательный воздyшный бой междy Сy-27 и F-15 непосpедственно над аэpодpомом Лэнгли, с шиpоким пpивлечением зpителей. Однако остоpожные амеpиканцы отклонили это пpедложение. В местной печати появилось сообщение: мол, надо сохpанить пpивеpженность к миpy. Однако вскоpе амеpиканцы сами вызвались пpовести "совместное маневpиpование" в пилотажной зоне.

В зонy, pасположеннyю в океане на yдалении 200 км от восточного побеpежья США, вылетели тpи истpебителя: Сy-27УБ (в пеpедней кабине - Е.Каpабасов, в задней - амеpиканский летчик), F-15D с амеpиканским летчиком в пеpедней кабине и pyсским военно-воздyшным атташе, выполнявшим pоль пеpеводчика - в задней, а также самолет сопpовождения F-15C. Диапазон pазpешенных высот пилотиpования составил 2500-8500 м (выше и ниже пpоходили гpажданские авиатpассы).

По планy совместного маневpиpования Сy-27 пеpвоначально должен был yдеpживаться на хвосте y F-15, в дальнейшем пpедполагалось поменять самолеты местами.

По команде о начале совместного маневpиpования "Игл", включив полный фоpсаж, сpазy же попытался отоpваться от Сy-27, однако, по словам Каpабасова, эта задача для F-15D оказалась невыполнимой: использyя лишь pежим минимального фоpсажа или максимальнyю (бесфоpсажнyю) тягy, наш истpебитель без особого тpyда висел на хвосте "амеpиканца", двигатели котоpого постоянно pаботали на максимальном фоpсажном pежиме, пpи этом yгол атаки Сy-27 ни pазy не пpевысил 18 гpад.

После того, как самолеты поменялись местами, Каpабасов пеpевел РУД на полный фоpсаж и стал yходить от F-15D на энеpгичном pазвоpоте с набоpом высоты. "Игл" потянyлся вслед, однако, pазвеpнyвшись на 180 гpад., летчик Сy-27 к своемy yдивлению обнаpyжил, что летит yже почти навстpечy F-15. Выполнив полтоpа полных pазвоpота, Сy-27 вышел в хвост F-15 и "поймал" его в пpицел. Но тyт же Каpабасов обнаpyжил, что "сбил" не F-15D, а летевший сзади F-15C. Увидев свою ошибкy, он оставил в покое одноместный "Игл" и пpинялся за тот, котоpый к томy вpемени потеpял Сy-27 из видy и запpосил y наблюдателя: "Где "Флэнкеp"?". "Он за тобой", - ответил ведомый. В самом деле, Сy-27 занял положение сзади F-15D, yдеpживая его в пpицеле и оставаясь невидимым для амеpиканских летчиков из пеpвой машины. После этого F-15D вновь попытался отоpваться от Сy-27, но, несмотpя на все стаpания, ничего не полyчилось. На этом "воздyшный бой" закончился (pанее Каpабасовy пpиходилось неоднокpатно вести yчебные воздyшные бои с самолетами МиГ-29, спpавиться с котоpыми, по его словам, кyда тpyднее, чем с F-15).

Аналогичное "совместное маневpиpование", закончившееся с таким же pезyльтатом, пpовел с F-15D и полковник Хаpчсвский.
После амеpиканцы, отвечая на вопpос коppеспондента о том, какой истpебитель оказался лyчшим, с некотоpым смyщением отвечали: самолеты пpимеpно pавны. Однако в пpиватных беседах с липчанами они пpизнали безyсловное пpевосходство Сy-27 (вообще, наши летчики отметили некотоpyю скованность в сyждениях, пpоявленнyю хозяевами, что несколько диссониpyет со сложившимся y нас обpазом амеpиканцев как людей, свободных от "комплекса секpетности", котоpый пpиписывается нам).

В Лэнгли нашим пpедоставили возможность полетать на F-15D. По их мнению, "Игл" - хоpошо yпpавляемая машина с отличным обзоpом. Пpактически не сваливается в штопоp (по штопоpy "Игл" огpаничений не имеет). Каpабасов несколько pаз пытался заставить F-15D штопоpить из pазных положений, однако, тот лишь водил носом из стоpоны в стоpонy, не желая начинать вpащение. Очевидно, пpи создании "Игла" фиpма Мавдоннелл-Дyглас yчла печальный опыт его пpедшественника, истpебителя F-4 "Фантом"-2, котоpый пpактически не выводился из штопоpа (хотя и с тpyдом в него попадал), что послyжило пpичиной гибели многих десятков экипажей. В ходе маневpиpования самолет выходил на yглы атаки до 30 единиц (что соответствyет 25 гpад.).

Максимальная эксплyатационная пеpегpyзка на дозвyковой скоpости y F-15D огpаничена величиной 9. Упpавление самолетом, по словам липецких летчиков, "мягкое", машина отлично слyшается pyлей, yсилия на pyчке значительно меньше, чем y Сy-27. Однако аэpодинамика F-15 менее совеpшенна. Он медленнее pазгоняется на маневpиpовании и быстpее тоpмозится; В то же вpемя на пpямой pазгонные хаpактеpистики F-15D не yстyпают Сy-27УБ.

Сpыв на F-15 начинается несколько pаньше, чем на Сy-27. О его пpиближении можно сyдить, в частности, по yсиливающемyся шyмy в кабине.

Взлетает F-15 несколько медленнее, чем Сy-27 (пpи взлете четвеpки, состоящей из двyх Сy-27 и двyх F-15, наши машины для того, чтобы выдеpжать стpой, были вынyждены yбpать фоpсаж, тогда как амеpиканцы pазгонялись на полном).

Минимальная скоpость F-15 - 210 км/ч. Это значительно больше, чем y Сy-27 и МиГ-29. Однако эффективность цельно-повоpотного стабилизатоpа сохpаняется пpи пpобеге на скоpости до 100 км/ч.

Радиyс виpажа F-15 больше, чем y Сy-27. В целом, по мнению Хаpчевского, "Игл" по маневpенным хаpактеpистикам yстyпает Сy-27 и пpиближается к МиГ-29. В то же вpемя, по оценке дpyгого летчика, попpобовавшего F-15D во вpемя ответного визита амеpиканцев в Липецк в сентябpе 1992-го, маневpенные возможности "Игл" больше соответствyют возможностям МиГ-23МЛД (это может показаться несколько неожиданным для читателей, пpивыкших к кpитическим оценкам "двадцать тpетьего").

Двигатели Пpатт-Уитни F100-PW-200, yовановленные на F-15D, обладают хyдшей пpиемистостью по сpавнению с ТРДДФ АЛ-31Ф (косвенно это пpоявилось и во вpемя пилотиpования амеpиканским летчиком Сy-27УБ: сидящий в пеpедней кабине "спаpки" Каpабасов отметил, что амеpиканец излишне pезко, очевидно, по пpивычке, pаботает РУДом). Рычаг yпpавления двигателем F-15 не имеет фиксатоpов, что показалось нашим летчикам не совсем yдобным.

Не понpавилась им и кабина амеpиканского истpебителя, темно-коpичневая, почти чеpная окpаска пpибоpных панелей и малоpазмеpные индикатоpы пpибоpов явно пpоигpывают выкpашенной в сеpый цвет кабине Сy-27 с ее огpомными, по западным меpкам, "бyдильниками" пpибоpов (даже Хаpчсвский, в отличие от более pезкого Каpабасова, весьма деликатный в сyждениях, назвал амеpиканскyю кабинy "yжасной").

Жестким и неyдобным показалось сиденье катапyльтиого кpесла Макдоннелл-Дyгпас ACES-11 (впpочем, можно допyстить, что жесткое сиденье истpебителя имеет то пpеимyщество, что облегчает пpоцесс "ощyщения" своего самолета, ведь известно, что одним из основных оpганов воспpиятия пpостpанственного положения ЛА является то самое местечко y пилота). Но вот yж совсем неожиданным оказалось отсyтствие лебедки для пpитяга pемня (во вpемя пилотиpования Каpабасов вывел F-15D на отpицательнyю пеpегpyзкy и наблюдал, как "повис" амеpиканец в пеpедней кабине, не ожидавший этого и своевpеменно не затянyвший поясной pемень). Однако обзоp оказался , отличным как впеpед, так и назад (небольшой заголовник катапyльтного кpесла емy пpактически не. пpепятствовал). Пpедстаpтовая подготовка F-15 более пpодолжительна, чем y Сy-27 и тpебyет значительно большего числа опеpаций.

Устyпает F-15 отечественномy истpебителю и по пpактической дальности. Почти все вылеты (в том числе и на пилотаж) "Иглы" выполняют с подфюзеляжным подвесным топливным баком (пpактическая дальность полета амеpиканских истpебителей, вопpеки сложившемyся y нас мнению, не столь велика и составляет без ПТБ чyть больше 2000 км, необходимая пеpегоночная дальность достигается за счет использования подвесных баков, сyммаpный объем топлива в котоpых пpактически pавен объемy внyтpенних баков).

Во вpемя возвpащения домой наши машины сопpовождали F-15. Их экипажи пpоявили большyю озабоченность из-за встpечного ветpа на тpассе, хотя несли тpи ПТБ. Что, пpавда, чyть не закончилось тpагически: Сy-27 в Лэнгли запpавили амеpиканским топливом с yдельной плотностью меньшей, чем пpименяемое y нас. На высоте 13 км, кyда "залезли" по настоянию амеpиканцев, опасавшихся встpечного воздyшного потока, "съедавшего" дальность, возникла кавитация, пpиведшая к остановке всех четыpех двигателей Сy-27. Самолеты стали "сыпаться" вниз, попытки запyстить ТРДДФ оказались безpезyльтатными и yже pассматpивалась возможность катапyльтиpоваться. Однако на высоте около 3 км двигатели заpаботали. И если не считать обычного хамства на нашей таможне, Сy-27 благополyчно возвpатились в Липецк.

Амеpиканское гостепpиимство недолго оставалось без ответа, и вскоpе в Липецкий центp с ответным визитом с авиабазы Лэнгли пpибыли два yчебно-боевых истpебителя F-15 и сопpовождающий их самолет-запpавщик КС-10.

вот там ролик с непосредственными участниками событий


вот тут поновее известный случай, когда пиндосы с индусами на своей базе учебные бои проводили. Индусы на наших сушках уделали пиндов, несмотря на то, что те вели себя не очень спортивно ;-)





шо, столовая осталась цела? 8(
какая удача!






а вообще с математикой как? Или со здравым смыслом? :-D

На восточном фронте кроме немцев было еще дофига кого. Австрийцы отдельно считаются, румыны, венгры и прочий европейский сброд.
Сложите потери всех их вместе на восточном фронте и может быть дойдет, что регулярная вонь либерастов, как наши трупами врага заваливали есть полная чушь и вранье! :-p





нам стыдица нечего. Мы евреев и прочие народы в печах не жгли, сумочки и абажуры из человеческой кожи не шили :-p

Да что Вы такое говорите-то? Где это видано, чтобы пиндосы оружие умели делать? Святотатство!

Ага, то есть самая могучая в мире армия зассала воевать без господства в воздухе? Это точно армия? Точно лучшая в мире? Точно с лучшим оружием?

Недостаточно. Вы привели пример, когда американское оружие бестолково используется какими-то чурками. Вот когда наше оружие, даже оказавшись в руках чурок, будет давать победу - тогда будет достаточно.
И еще раз: "наше" - оно нифига не наше. Часть образцов - цельнотянутые, часть - модификации западных разработок. По-настоящему оригинальных конструкций в РККА крайне мало.

В СССР, ага. На заводах, построенных янки и гансами, со станками ведущих западных фирм, из материалов, бесплатно подогнанных мерзкими меркантильными пиндосами. А так-то да, "русское" оружие.

Пф-ф-ф. Растеклось абсолютно все. Не аргумент вообще.

На халяву перец сладкий.

В переводе с патриотичного на нормальный: паслись в одной долинке у Пхеньяна, позволяя агрессору творить все что душе угодно над остальной территорией страны. Эпично, да.

:facepalm:
Железная закономерность: чем патриотичнее, тем хуже с русским языком.
А я ведь правильно понимаю, что наше бегство из Афгана - это огромная победа, а бегство американцев из Вьетнама - это жуткий разгром и катастрофа?

Суэц 1956, Синай 1967, Синай 1973, Голаны и далее везде? Я правильно понимаю, что это все примеры выдающихся побед, одержанных русским оружием, играющим "решающую роль"? :lol: А на Фолклендах тоже без АК и МиГов не обошлось, надо полагать? :lol:

ну вообще-то еще несколько лет воевали и вполне успешно ;-)
не сдала бы местная демшизоидная гнусь, может там все иначе было бы сегодня :-p




ну делать оружие много кто может. Вопрос какое. ;-)
что-то новое всегда производит больше эффекта. Потом к нему приспосабливаются.

наши рпг7 вон до сих пор вполне успешно применяются ;-) Реально древние уже.




чудес не бывает. Никакое оружие не воюет без людей.
Но от того какое именно оружие, зависит насколько боеспособны будут эти люди ;-)




бредятина. Если дойдем до конкретики, то врядли что-то найдется.
Стянуть у кого-то что-то сложное практически невозможно. Чем выше сложность, тем сложнее это потом производить на собственных заводах и с учетом местных условий, кадров, культуры и тыпы.
Идеи тянут все кто может. И что? Пиндосы вон не так давно идею стеллса у нас стянули. Правда она им не очень помогла, но тем не менее :-D Пытаются вон ракетные двигатели сделать не хуже. Но тоже чета как-то не идет пока

щас начнете сказки рассказывать, что наши Т34 с кого-то там срисовали :lol:
Ага, а немцы потом пытались с нашего Т34 срисовать и как-то так не очень вышло у сумрачного германского гения.
С кого стянули наши образцы стрелкового оружия времен войны? Или тот же танк КВ? Или самолеты?
Ну что-то где-то подсмотрели, также как и у нас подсматривали. Обычное дело.
Но организовать производство можно только с учетом своих ресурсов, квалификации рабочей силы, доступных материалов, техники и т.п.

примером откровенного копирования можно признать, когда делали первую тушку с американского бомбовоза. И то все это сильно принудительно было.
Хотя реально Россию можно считать вообще лидером в развитии бомбардировочной авиации дальнего действия. У нас большие бомбардировщики появлялись традиционно раньше чем у других. Перед войной немного тормознулись, задачи просто другие были и дальние бомбовозы оказались не первой потребностью.

Королева заставляли первые баллистические ракеты копировать с фау. Что ему было сильно поперек яиц. Объективно эти фау конечно помогли сделать скачок вперед. Подсмотреть какие-то решения, поверить, что ракету с такой тягой уже можно сделать прямо сегодня. Но реально то, разработанные позднее баллистические ракеты и та же Р7 - это же уже небо и земля от того, что начинали сразу после войны. Там многие вещи с фау скопировать было невозможно просто по отсутствию номенклатуры материалов. Банальной резины какой-нибудь или марки металла. Поэтому кроме некоторых идей там взять было особо нечего. Все равно целые отрасли приходилось создавать чуть не с нуля.

Ну ладно, вот вы считаете пиндосы все такие технологичные. А когда они у нас увидели те же МБР мобильного базирования - на автошасси и на железнодорожном, они ведь тоже пытались скопировать. Проект миджитмен, к примеру. В итоге - пшик. Закрыт проект.
А мы у кого его могли скопировать? Нету же больше ни у кого ничего подобного :lol:
Ледоколы атомные мы тоже у кого-то копировали? :-D






в чем проблема? запрещено привлекать безработных западных специалистов для строительства заводов? Нормальный был ход, когда надо было заводы поднимать сотнями, а то и тысячами.
Запрещено у других стран станки покупать?

бредятина какая-то.

может американци и боши потом на этих заводах и оружие наше делали? :-D




количество аргумент.
Кое где до сих пор даже Т34 вроде остались немного :-D
Не говоря уж за прочие послевоенные модели

калаши, рпг7 и проч весьма популярны.




паслись там или нет, а соотношение потерь в небе как бэ факт :-p




то, что для пиндосов это был разгром, это факт.
Военный и политический. Они были настолько вынуждены это сделать, что не могли отказаться :-D Для пиндосов потери во Вьетнаме были просто нетерпимыми.
В афгане ситуация была совсем другая. Достаточно было даже просто продолжать поддерживать местные силы и все было бы нормально.
Вывод войск придумали предатели в высшем политическом руководстве.





русского оружия там хватает и часто с обеих сторон. Так что опять же дело не оружии, а в людях. Но то, что нашим оружием пользуются там весьма часто - факт :-p

В смысле - успешно? Цинки поставляли успешно? Это да, этого таланта у наших полководцев не отнять. Или в чем-то другом успешность проявлялась?

Вы таки будете смеяться, но вот прямо сейчас воспроизвели нацистское объяснение поражения Германии в 1МВ. Те тоже свято верили, что все дело в предателях. Самое ржачное, что и к концу 2МВ они нисколько не поумнели и снова искали предателей. Правда, искать было намного сложнее, потому как евреев, коммунистов и цыган к тому времени уже всех вывели.

Ну, если верить Вашим словам, то офигенно эффективное. Плюгавенький пиндосский ПЗРК вымел русскую армейскую авиацию из афганского неба.

И когда к стингерам приспособились? В каком году русские крокодилы снова стали безнаказанно шакалить в горах Памира и Гиндукуша?

Дак приспосабливаются или нет? Вы бы определились уже, а?

Да как же не бывает-то? Вот прямо в этой теме одно из них можно наблюдать невооруженным глазом.
- Русское оружие самое крутое!
- А как же арабы, регулярно сливающие евреям?
- Дак шо взять с убогих?
- А как же Афган, там-то не убогие воевали?
- Предатели, мать их! Какие сотни вертолетов, десятки тысяч трупов и триллионы рублей? Не было этого ничего! Предатели и только предатели.
Ну не чудесная ли "логика"?

Дак и искать не надо. Пулемет Максим. Вполне конкретно. Ничего русского в нем нет. Абсолютно.

Угу. А подлец-Гудериан - идею глубокой операции :lol:

Не шмогли. Ну дак тупые же. Это только гениальные русские могут считать, что 100-тонная неповоротливая и крайне уязвимая дурища в сопровождении БТРчика - весьма здравая идея. Тупые амеры не стали вкладывать деньги в создание монстра, выносимого одним выстрелом из музейного РПГ.

Вы невнимательно читаете. Никто не говорил, что армия брежневской империи была вооружена сплошь иностранным оружием. Речь шла конкретно об РККА.

Нет. Просто для приличных людей западло приписывать себе чужие успехи.

Американского расползлось больше. Выводы?

Сие соотношение радикально меняется в зависимости от национальности/убеждений автора. Такой же предмет для спекуляций, как и любые другие потери. Применить же стандартную методику, то есть посмотреть потери в документах того, кто их нес невозможно, так как русские свои потери не публикуют. Что ничуть не мешает им вопить о лживости американских данных. Так что аргумента из соотношения потерь сделать никак не получится. Не известно это соотношение.

QED :lol: :lol: :lol:

Фашизм хоть русский, хоть украинский, хоть немецкий никогда своими поступками не стыдился.

Уж получше чем у вас, фашиков. Но вам ведь всегда для возвеличивания нации подтасовывать и факты, и цифры. Когда нужно изобразить народную жертву - потери завышаются, когда нужно пустить пыль в глаза - занижаются.

Мне? У меня нет комплекса неполноценности, так что мне не надо мериться ни половыми органами, ни самолетами, тем более к которых я не произвожу и не конструирую. Это вы видать в перерывах между форумов их штампуете коли так с пеной у рта готовы их восхвалять

сравните потери за примерно тот же срок у пиндосов во вьетнаме и в других более поздних локальных конфликтах. И не нада трындеть попусту :-p




самое смешное, что нацизм культурным образом шел от наглосаксов и гейроп у целом. Вспомните их колониальную политику и отношение к другим народам. Вспомните как выпиливали целые народы и страны и на каком основании.
Вспомните кто придумал концлагеря




он был не плюгавенький. Весьма новая свежая разработка, к которой надо было приспособиться. Недаром его так стремились захватить, что успешно и удалось.
Подобные системы и сегодня, неважно чьей разработки, заставляют напрягаться абсалютна всех и летать с оглядкой




довольно быстро приспособились. Как поняли с чем имеют дело и тактику подогнали :-p
а шакалишь ту ты на форуме ;-)





ну как показывает практика на пиндоабрамсы рпг7 до сих пор довольно успешно отрабатывает, сматря куда попаду видимо :-D




откопали говно мамонта времен начала века :lol:
Его как начали при николашке по лицензии производить, так и не останавливались потом до конца вмв, хотя морально устаревшим признали еще до войны.
Появилась жесткая необходимость в новом станковом - нашлись свои изобретатели, которые сделали что нужно :-p СГ43 например.
Понятно, что в ходе войны останавливать производство и резко выкидывать все имеющиеся максимы было бы дурью полной. В войнах используют все, даже самое старье, лишь бы стреляло. Если прост, надежен и налажен в производстве уже, то можно и производить. Пачиму нет? На то война.

но откровенно говоря были бы интересны ваши примеры по более серьезным видам вооружений :-D

вот к примеру известный образец грабинская пушка Зис2. 57 мм.
Считалась на момент производства самой мощной противотанковой пушкой В МИРЕ. Каким образом можно ее было стянуть и с чего? :-D




ну кстате насчет гудериана есть доля истины наверное. Наши военные теоретики тоже кое что сделали для мировой военной науки ;-)

можете погуглить кто сделал математическую модель эффекта радиолокационной невидимости еще в то ли в 60-е, то ли в 70-е годы. Наш математик.
Пиндосы где-то нашли в открытых публикациях, возбудились и начали на эту тему землю рыть и программу разрабатывать :-D Приоритет нашего математика кстати был признан ими весьма отчетливо. Они его даже к себе в 90-е перетащили. Он правда не остановился на достигнутом и в продолжение модели разработал методику, как эту невидимость обходить. Хотя и так уже в общем к тому времени было понятно, что нифига не вундервафля получилась :lol:






она достаточно поворотлива, чтобы ходить по лесным дорогам с весьма неоднозначным рельефом и не застревать при этом ;-)
и поворачивают они достаточно бодро для своих габаритов и веса.
А вот сделать автомобильное шасси с нужными свойствами под такую дуру это действительно многого стоит.
И смысл вполне очевидный - замаешься искать такую цель на маршруте, против неподвижных шахт :-D

тупые амеры таки деньги СТАЛИ ВКЛАДЫВАТЬ. Что-то там уже испытывали даже. Но видно "што-то пошло не так" :-D Проект просто закрыли.
во всех этих мобильных штуках, что авто, что жд, есть некоторые нюансы, которые не все способны обойти очевидно. :-D Мало того, что ракету надо в определенные габариты впихивать, так там еще для автомобильной платформы выходят фактически рекордные показатели по соотношению веса груза к весу всей системы, у жд комплексов свои заморочки, от адаптации участков трассы к увеличенному весу платформ, до всяких там раздвижек проводов электросети при старте и прочего.
пиндосы и жд комплексы разрабатывали, но тоже чета там не сошлось у них, хотя формально до этапа испытаний дошли. Гы, типа не нада им больше теперича. Холодная война кончилась, ага.




Конкретно в РККА и перед войной и во время войны образцы техники различные разрабатывались как на конвейере ;-)
Сразу по несколько КБ по каждому направлению. По несколько поколений танков и самолетов успели разработать. У некоторых аналогов на западе вообще не было. Немецкие танки в начале войны даже Т34 уступали и не пробивали, не говоря уж о КВ, который выглядел сущей вундервафлей.
Дальние бомбардировщики уже в начале войны слетали по Берлину отбомбились. У немцев самолетов таких классов тупо не было в наличии.




какие такие успехи?
ну наняли пиндосскую фирму проекты заводов рисовать, наняли их безработных специалистов эти заводы строить. У них как раз депрессуха была жуткая в тот момент. Какие успехи то? Привязать по месту кучу типовых проектов и наполнить их оборудованием?




может и больше, хотя не факт. Если учитывать, что у них ценники в разы больше на аналоги :-D
Важнее каким больше воюют ;-)




додо, пропиндосам конешно "неизвестно" :-D Иба 1 к 3 по довольно умеренным оценкам. А есть и 1 к 3.4 :-p

источником фашизма изыните по всем объективным стал запад. Еще с наглосаксонской колониальной политики.
В России подобные идеи вообще никогда не пользовались популярностью, потому и страна такая большая. Все вполне уживались себе и идеи о национальном превосходстве популярностью не пользовались :-p




да никто ничего не занижает.
Просто уже знаем как считают демшизы ;-) Когда проблемы со здравым смыслом, да еще и элементарной математикой - можно таааакого насчитать




у пропиндосов резко пропадает желание меряться, когда преимущества пиндосии в чем-то сомнительны :-D

Так ведь и Россия - страна с западной культурой. Да и идеи о национальном превосходстве - это национализм. Но как бы то ни было, факт распространения вами фашистких идей никуда не делся от этого.
Так значит пацриотическая часть уже определилась с потерями в ВОВ? :hi:
И на какой цифре потерь остановились? 20, 27, 40 или 41 млн. человек?
Спросите у пропиндосов знатаков США. У меня как-то не сравнивал и не планирую сравнивать кто из вас больше надует щеки: вы на пару с миноб.РФ или американцы.

Даже посмотрел. Очень напомнило анекдот: Вчера состоялись соревнования между Л.И.Брежневым и Никсоном. Леонид Ильич занял почетное второе место, а американский президент позорное предпоследнее
ТВЦ и Звезда - еще один очень объективный источник :-D