Перестанет ли Россия быть сырьевым придатком?

мне кстати этот график как-то странно выглядит :-D
как "экстраполяционный вариант"
ну синие это понятно эт реальные факты из прошлого.
А как из растущего графика экстраполируется нисходящий - вот это у них наверное такая тайная технология экстраполяции какая-то :lol:

просто выдают желаемое за действительное

Вы считаете, что Россия с населением 140 млн. человек может изолироваться и технологически развиваться быстрее, чем остальной мир с населением 7 млрд. человек? А почему бы тогда не изолировать Тагил с населением 400 тысяч человек и провести эксперимент сначала на одном городе? Вдруг, если Тагил обнести колючей проволокой, они начнут вдруг резко развиваться технологически? Вдруг после этого Тагил станет технологическим и промышленным лидером в России и вообще в мире?

Если учесть, что половина взрослого населения в России - это алкоголики, тунеядцы, туберкулезники, зэки, наркоманы и прочее экономически неактивное население, то надо считать, что в России населения только 70 млн., т.е. меньше, чем в Германии. У нас в России любой населенный пункт с населением меньше 50 тысяч живет только за счет бюджета. Доходы населения только за счет бюджета, т.е. это только бюджетники и пенсионеры. Типичная семья - это пенсионеры и живущие с ними взрослые дети и внуки - пенсии хватает всем, чтобы бухать и еще как то жить.

Получается, что вы думаете, что Россия с активным населением 70 млн. человек может изолироваться и технологически развиваться быстрее, чем остальной мир с населением 7 млрд.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2015 13:49]

Россия, скорее, перестанет быть.

ну об изоляции полной никто и не говорит. Но от запада надо вдумчиво заслоны поставить.
Все 7 мильярдов для экономики и развития не нужны. От большинства все равно толку нет.
Для разработки слишком дорогих технологий определена примерная граница потенциальных потребителей - 200-250 миллионов или больше.

Свободный импорт товаров явно не способствует развитию технологий в соответствующих сферах и развитию собственного производства. Вообще никак ;-)

алкашей и прочих кстати у нас примерно столько же сколько и везде ;-)

без тарифных и прочих барьеров у нас все равно производство многих вещей будет дороже, чем где-то еще. В силу климата хотя бы и больших издержек из за этого.

политика закрытия рынков это вообще практика общая. Достаточно оглянуться вокруг внимательнее ;-)

я пока вижу, что успешные страны работают на гораздо более широких рынках - весь мир, или его большая часть (успешные страны - США, Германия, Корея, Япония, Китай).

приведите пример какого-нибудь закрытого рынка, для региона с населением не больше 200 млн
(Цифра соответствует населению России плюс несколько сателлитов)


тогда надо срочно развивать дешевое производство на юге. краснодарский край, северный кавказ, ростов.
Крым. :cool:


[Сообщение изменено пользователем 23.12.2015 10:42]

Огромное нищее население и обширное морское побережье с удобными портами.



Богатейшие уникальные природные ресурсы. Ни у кого в мире ничего аналогичного не было. Уникальное нефтяное месторождение в Баку, где нефть можно было черпать ведрами из колодцев. Целая гора из богатейшей железной руды в Магнитогорске. И так далее. Теперь все эти месторождения выработаны и добыча природных ресурсов в России стала довольна дорога. Себестоимость российской нефти раз в десять как минимум больше, чем в Кувейте, например, а может и в несколько десятков раз. Австралийская и бразильская железная руда теперь дешевле, чем российская. Уголь из Австралии и Южной Африки теперь дешевле, чем российский. Природный газ в США теперь дешевле, чем в России. Стоимость ветровой электроэнергии на побережьях меньше, чем стоимость электричества в России.

До 70-ых годов основным транспортом были железные дороги. Теперь это морской транспорт. А Россия - это сухопутная страна. Российские морские порты либо слишком удалены от экономических центров, либо замерзают зимой.

Также до 70-ых годов население в России содержалось в нищете и голоде. Когда Гагарин летал в космос, моя мать ела белену от голода. В деревне вплоть до 70-ых годов были дома с соломенными крышами. И это не где то на юге, а здесь в сотне км от Екб. Мой отец чуть-чуть не умер от голода, устроенного коммунистами в СССР.

В настоящее время никаких преимуществ у России нет, чтобы вдруг стать мировым лидером.

этих рынков мирным путем все равно никто нам не отдаст :-D




сейчас экономика глобализированная достаточно широко. Но по некоторым направлениям формируются закрытые рынки. К примеру евросоюз для своих широкофюзеляжных рынок свой формирует. То же пендосы для боинга. За внешние они уже между собой грызутся.

200-250 миллионов это именно для подобных сложных технологий. Для более простых народу надо меньше.

к примеру для тех же грузовых и легковых авто хватит вполне внутреннего рынка. Для атомной энергетики тоже вероятно. Экспорт реакторов это считай приятный бонус.

в микроэлектронике технологии дорогие. Но в принципе наверное при закрытом рынке, те же процессоры было бы выгодно производить широким тиражом и внутри страны. Пока что они делаются небольшими сериями и цена соответственно выше.
хотя хз, как считать. Проц Байкал вон за 60 баксов продают при весьма небольшой партии. Но там сложно сравнивать с аналогами. Хотя по цене двухядерных вроде похоже. Но Байкал вроде более функционален чем обычные двухголовые и производительность выше. Там вроде есть и заказы от иностранцев






ога, все на юг переселяемся :-D

все что вы тут пишите - это какие-то отдельные, да еще и временные факторы, которые сегодня есть, завтра нет. Это факторы наверное полезные в тои или иной ситуации, но совершенно недостаточные для общего подъема той или иной страны ;-)

а ваши злобы на комми просто забавны.
Родись ваш папахен при царском режиме, у него бы шансов помереть было бы наверное куда больше от голода, болезней и просто от тяжелого труда ;-)

вот китай как-то лезет по всему миру, и без войн.
самсунг всерьез конкурирует, в том числе с американцами. но Корее почему-то не объявляют санкции.


не надо выдумывать, они самолеты по всему миру продают.
http://www.kommersant.ru/doc/2842674

будут еще примеры закрытых рынков в 200 млн?


ну это может быть. только маловато для общего успеха.


[Сообщение изменено пользователем 23.12.2015 11:55]

Из крупных закрытых рынков осталась только Россия и то только на переходный период, выторгованный при вступлении в ВТО. Остальные крупные страны все в ВТО уже давно.

еще можно вспомнить Иран.

вообще, я считаю эту страну очень показательным примером конфронтации с мировым сообществом. сейчас они на более поздней стадии цикла, чем Россия: идут на примирение.

К Ирану очень серьезные санкции ввели. Они смогли только три года продержаться и уже просят отменить. Против России вообще еще санкций не вводили. Ввели только против путинских дружков и прочих расхитителей бюджета. Раз российское государство не борется против жуликов и воров, эту борьбу ведет мировое сообщество.

Россия еще ничего такого преступного не сделала, чтобы санкции против нее вводить.

они пролезли в свое время договорившись с пендосами. Но это было для них возможно ТОГДА. За счет дешевой рабочей силы, экстремальной дешивизны, пусть даже в ущерб качеству
Сегодня уже подобное бы не прокатило.
Пендосы и европы подсели. Но сейчас им соскочить уже не так просто. Потому-что подобные производства возвращать обратно не выйдет. Будет слишком дорого, а это уменьшение потребления, сжатие экономики и т.п.




до вас не дошло видно. Евросоюз защищает свой рынок айрбасов от амерских боингов? Пендосия защищает свои рынки от европейских айрбасов?
Обычная практика, всякие там требования, пошлины. Как и с авто, только тут товар посерьезнее и подороже :-D

насчет размера пошлин искать лень. Попались наши российские, порядок там действительно приличный :-D почти сорок процентов. Ну допустим даже в пендосии или ес они пониже. Все равно функции их понятны - закрытие рынков и создание преференций своему производителю. Доходит и до прямых госдотаций и суммы там ярдами и даже десятками ярдов измеряются, а потери в продажах и соответственно выигрыши другой стороны в сотнях экземпляров машин. Что такое сотни для пассажирских самолетов, даже пусть не самых больших понятно? ;-) Оччччень большие деньги

а по всему миру то они могут конечно сколько угодно друг с другом бодаться, хотя там тоже без политики не обходится и идет продавливание на уровне геополитики.






да хана скоро ВТО и снова будут границы закрыты ;-)
Какое еще ВТО когда санкции тем более :lol:
хотя и без санкций перспективы этой организации смутны весьма.

зря чтоли всякие новые торговые ассоциации создаются. Все норовят протолкнуть свои законы в качестве действующих и похерить прочие

Нет и нет.

Цитата:
От пользователя: Stavr

Если задача ставится "встроиться в мировую систему" - эт одно дело. А если к примеру стать технологическим и промышленным лидером - это другое. Это разные противоречащие друг другу задачи!
------------------------------------------------------
В значительной степени это верно. Хотя здесь лучше говорить не о "стать технологическим и промышленным лидером", а об удовлетворении нужд населения и создании условий для его развития. Когда речь заходит о "лидерстве" это всегда отдает навязыванием и последующим диктатом куда должны идти остальные.

Никто против России санкций не вводил кроме Путина. А продуктовые товары не регулируются ВТО. Так что продуктовые санкции Путина против России не противоречат правилам ВТО.

Без технологического и промышленного лидерства (т.е. нахождения на первых позициях экономического и технологического развития в мире) об удовлетворении нужд населения сложновато. Ну разве если только само население уж шибко непритязательное... :-D

Китай?


дык это другое, разделение сфер влияния на мировом уровне.
эйрбас же не ограничивается европой, а конкурирует по всему миру.
и предлагает соответствующие конкурентоспрсобный товары.

короче, примера про 200 млн не будет.
;-)

А если бы он родился 50 тысяч лет назад, то вообще бы больше 25 лет не прожил. Что у вас за привычка советско-российской пропаганды сравнивать несравнимое? Как можно сравнивать смертность в 19-ом веке со смертностью в 20-ом? В 19-ом веке медицина еще была в зачаточном состоянии вообще. На границе веков хирурги стали мыть руки только, а никаких резиновых перчаток и в помине не было, и резины тоже не было. Хирурги вскрывали трупы умерших от инфекции, а потом обтерев руки платком шли роды принимать, например. До половины женщин и детей умирало при родах от такой неслыханной для нашего века антисанитарии.

Вики:

смертность при родах в больнице (30—40 и даже 50 %) намного превосходила смертность при домашних родах, — Земмельвайс предположил, что инфекцию приносят из инфекционного и патологоанатомического отделений больницы. Врачи в то время много практиковали в прозекторской, и принимать роды часто прибегали прямо от трупа, вытерев руки носовыми платками. Земмельвайс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки окунанием их в раствор хлорной извести. Благодаря этому смертность среди женщин и новорожденных упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5 %.


Аналогично про голод и тяжелый труд.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2015 13:33]

Нехилая тогда смертность при родах была! Половина женщин умирала и это считалось нормальным. Давай, Stavr, скажи, что беременные женщины были спасены коммунистами, а Земмельвайс тут совсем не при чем. Да здравствует Великая Октябрьская Революция! Если чё, то я не призываю к насильственному свержению существующей власти в РФ. Это я имею ввиду революцию 1917 года. Сейчас, блин, уже хуже стало, чем при царе - за любую фигню могут посадить.

К сожалению, разумных доводов нет и не предвидится. Потому и привычка такая. Заметьте, во времена СССР мир капитала ругали на чем свет стоит. В то же время туда стремились в командировки, везли шмотки и аппаратуру, во всем себе там отказывая. Приезжали, выступали на политинформациях с сообщениями вроде "Нью Йорк город контрастов". Сегодняшняя пропаганда такая же по сути. Что удивительно, находит отклик у многих. Хотя припоминаю довольно распространенную растерянность после см смерти Брежнева. Хотя при жизни его же сами и ругали. Страшно без пахана остаться. Демократия - еще страшнее. Там ведь самому надо решения принимать. А тут все ясно как дважды два. На любую тему в телевизоре разъяснение найдется. И все сводится к одному: - во всем виноваты пиндосы, главный враг - Обама. Пятая колонна - вредители, наш президент един и нерушим во все времена. И кушают это блюдо некоторые с удовольствием.

Ну, за выступления на форумах пока не повально не сажают, хотя случаи раздражительного подавления инакомыслия есть.

Не смешите меня. Когда вьезд-выезд только по решению спецкомисии нет ни интернетов ни спутникового телевиденья, и пара-тройка каналов на ТВ можно что угодно внушать.

Сегодня возможности вашего передвижения по миру ограничены лиш возможностями вашего кошелька в основном если вы конечно ни в каком нибудь там списке магницкого и т.п:-)

Есть интернет спутниковое телевиденье. ЦТ нынче смотрят в основном бабушки пенсионерки и то не все.

Каждый может при желании составить свое представление о мире и своем в нем месте.
По этому говорить про какую то пропаганду в нынешнее время просто означает что это вы абсолютизируете свою точку зрения, а всех кто несогласен идиоты зазомбированные пропагандой.



Вы очевидно путаете демократию и охлократию по типу современной Украинской. Дак я вас разочарую подобное в тех же Штатах частично имело место разве что на диком западе во времена судов Линча.


Ну дак перестаньте уже телевизор смотреть, и начните думать своей головой делов то. Тем более других к этому сами призываете:-)

В России летает ракета "Союз" – модифицированная Р7 1957 года, первая советская межконтинентальная ракета. А в Америке масса новых вещей. За несколько лет две частные фирмы создали две ракеты с возвращаемыми первыми ступенями - такого еще никто в мире не делал. В России также создается ракета с возвращаемой первой ступенью - Ангара. Ее делают уже 25 лет. Может, еще 25 лет будут делать, а может вообще не сделают. Россия ведь великая космическая держава - мы не может уподобиться всяким дилетантам, которые делают ракеты за несколько лет! :lol:

Также в США частники создали возвращаемые космические аппараты. Нет, 25 лет что-то строить в Америке не умеют, дилетанты!

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2015 14:19]

А двигатели для ракет почему то у ватников покупают... Парадогз.