Мариуполь. "Антитеррористическая операция" 9 мая.

Т. е. имеет место быть факт грубейшего нарушения Конституции?


Я, конечно, дико извиняюсь, а чем доказательно обосновано сие утверждение?

Интересно, вас возмущает одно нарушение законности, но при этом вы обеими руками за другое нарушение законности.


«Зако́ны 16 января́», или «Законы о диктату́ре» (укр. Закони про диктатуру) — пакет законов, принятых ВЕРХОВНОЙ РАДОЙ Украины 16 января 2014 года и подписанных Президентом Украины 17 января 2014 года. ;-)

Нет, факта грубейшего нарушения Конституции не установлено.
Напоминаю, что исключительным правом устанавливать факты нарушения Конституции Украины имеет Конституционный суд Украины. Он решений он нарушении Конституции Украины в связи с обсуждаемыми нами событиями не выносил.
Как вынесет - приходите, обсудим.



Решением конституционного большинства Верховной Рады Украины.
Если вы считаете, что обоснование недостаточное, то дело за малым - в Конституционный суд Украины. Только он может устанавливать, достаточно ли согласно Конституции обоснование или недостаточное.




Нарушение закона с принятием законом 16 января установлено Генпрокуратурой Украины. Не было 226 голосов (было что-то около 130), но их записали как 235 голосов "за".
Впрочем, отменяли законы нормальной процедурой - голосованием депутатов.
Потому у меня претензий в этой части нет. Народные избранники, легитимные и никем нормальным не оспариваемые, сделали свою работу и законы отменили.

Как укро-фашисты штурмовали мариупольских ментов
http://vk.com/id253285484?z=video12783579_16843212...

Нет, установлен.


Который разогнали. Перестаньте кривляться, здесь даже юридического образования иметь не надо, чтобы понимать, что Верховная Рада нарушила высший закон государства. В Конституции прописан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список случаев, когда президент может быть отстранен от власти, и подробно описана процедура импичмента.


А он и не смог бы. Уволены 12 судей из 15.


С каких это пор решение конституционного большинства ВР является доказательством? Вы просто открываете новые страницы в юриспруденции! ;-) Вас, похоже, не смущает то, что одна ветвь власти свергает другую ветвь власти в обход установленного законом порядка.


И принятие законов было конъюнктурным шагом, и отмена тоже.
При этом, в случае законов 16 января, речь идет о не соблюдении процедуры принятия, а в случае с низложением Януковича - о прямом нарушении главного закона.

по информации от местных жителей мариуполя, "ополченцы" - даже не местные жители, и по внешнему виду - уголовники.

Лично я не знаю в лицо всех своих соседей по подъезду, а уж как местные жители определяют принадлежность ополченцев, для меня - вообще загадка. Насчет уголовной внешности - на улицу выйдите.

Адидасовские полоски на штанах и автомат в руках, не?

Будьте любезны, номер и дату документа от Конституционного суда Украины, в котором это установлено.



Еще раз вынужден повторить: не толкование, не понимание, не очевидность, не бесспорность, а именно РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ РЕШЕНИЯ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМ ИЛИ НЕСООТВЕТСТВУЮЩИМ КОНСТИТУЦИИ, ЕСЛИ ПО-ПРОСТОМУ. Как у вас на руках будет такое решение - захотите, обсудим.



Тут важен вопрос - имела ли право ВР на увольнение судей или не имела? И выяснить, что это решение об увольнении касалось только 5 судей, назначенных по квоте Верховной Рады. Далее в Постановлении рекомендовалось и.о. Президента уволить тех судей, кто был назначен по квоте, а Совету судей - уволить 5 человек из их квоты.
Я не знаю, уволил ли своих Турчинов, но Совет судей точно не уволил. Потому из 15 человек судей только 5 или 7 в отставке. Остальные могут работать. Суд работающий.




В полномочия народных депутатов Украины входит в том числе политическая оценка ситуации.
Вот они и оценили. Президент, несмотря на подписанные 21 февраля документы, покинул столицу, находится неизвестно где, от управления страной самоустранился. Время тревожно - сработали быстро, что поделаешь.
Тем более, что по соглашениям от 21 февраля он обязан был в течение 24 часов подписать принятый Верховной радой пакет законов. Он этого не сделал. Тем самым сорвав выполнение соглашения от 21 февраля и доказав, что от управления страной от самоустранился.



Именно о нарушении процедуры принятия речь идет, когда говорим о законах 16 января. Через комитеты Верховной Рады не проведено, комитеты не проголосовали, на утверждение в самой Раде вынесены уже измененные по сравнению с тем, что было на комитетах, содержание. На электронное голосование законы не поставлены. А поставлены на поднятие рук. При этом никто количество людей не считал, а говорили автоматически "235 голосов". За что сейчас против главы счетной комиссии Олейника и тогдашнего замспикера Калетника возбуждены уголовные дела - за попытку мошенничества при голосовании и попытке захвата государственной власти.


А вы выйдите в центр Мариуполя - увидите.
Или включите видео оттуда, послушайте слэнг. Уголовники самые натуральные. Причем их немного. В Мариуполе живет полмиллиона человек. А мешают армецам и правоохранителям 2-3 сотни людей с пистолетами, рожками от АК и т.д.

Кепку и сэмки не забудьте.

Его не будет. И при Порошенко тоже не будет. Иначе, все действия украинских властей после 21-го необходимо признавать противозаконными.


Да скажите вы уже проще - в схему государственного переворота процедура импичмента не вписывается, вот и все.

Ну как будет - заходите.
А на сегодня все действия властей законные и легитимные.



ОН не вписался еще 22 февраля. Потому его и не пробовали провести. По фактам - это легко было бы сделать, будь у Украины достаточно времени. Преступлений за Януковичем предостаточно. Доказать - проще простого, уже доказано! Но в ситуации с Крымом у Украины просто не было времени, нужен был главнокомандующий и нужно было избежать двое- и трое- властия.

Будь у организаторов переворота побольше времени, так правильней.


Как и за депутатами ВР. ;-)


Да? Был суд, выдвинуто обвинение, вина доказана, приговор вынесен?
Странный вы человек. В отношение гражданина, на которого успели только завести уголовное дело, вы безапелляционно выдвигаете утверждение об его вине, а в отношении прямого и очевидного нарушения Конституции вам нужно решение КС.


Действительно, зачем соблюдать закон?





Захваты зданий начались 27 февраля. Можно сказать, что решение ВР и стало прямой причиной эскалации.


И к чему это привело?

Напомню, что конституционный суд на Украине разогнали, судьи уволены. Поэтому не вешайте лапшу на уши по поводу легитимности нынешних властей. Турчинова никто не избирал, Яценюка никто не избирал. Несогласных главных редакторов украинских СМИ избивают и выгоняют. Фракции коммунистов и партия регионов покинула парламент. Поэтому теперь и он недееспособен. Законный ОМОН Украины "Беркут" разогнан. Вместо него набираются откровенные уголовники и фашисты. Часть одесской милиции с красными повязками содействовала сжиганию людей в Доме профсоюзов. Начальник ЦИК Украины заявляет, что если президентские выборы пройдут хотя бы в одном избирательном участке, то выборы будут признаны состоявшимися - мужик полный неадекват. Главные претенденты в президенты Тимошенко с Порошенкой просто писают от восторга комментируя сожжение людей в Одессе. Тимошенко в случае проигрыша обещает очередную революцию. Начальник СБУ Наливайченко штатный агент ЦРУ. Товарищ Нуланд из пендосятии предложила Ярошу 10млн за создание политической партии. Губернатор Херсонской области заявил, что Гитлер - освободитель Украины. Губернатор Днепропетровской области Коломойский финансирует неонацистсткий "Правый сектор", который сжигает и убивает граждан Украины. Вам мало фактов? Вся власть в Киеве - самозванцы. Государства украинского сейчас нет. Конституция Украины не работает. Есть бандитская националистическая диктатура. Точка. И не пудрите голову людям.

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2014 22:06]

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2014 22:13]

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2014 22:51]

Чушь!
Уволены только 5 судей от Верховной Рады.
Далее есть рекомендация насчет увольнения 2 судей от Президента и 5 судей от Совета судей Украины. Не знаю, уволил ли Турчинов 2 судей по квоте Президента, но Совет судей точно 5 своих судей не увольнял.
Поэтому, получается что де-факто уволены 5 или 7 судей из 15. Суд работоспособен.



И того, и другого избрали в Верховную Раду по списку.
Турчинова избрала Верховная рада спикером.
Яценюка избрала Верховная рада Премьер-министром.
По Конституции Украины в случае невозможности Президентом исполнять свои обязанность (а как это сделать, если он сбежал?), его замещает в качестве и.о. президента действующий глава Парламента.



Они составляют меньшинство парламента. И сам Парламент абсолютно дееспособен.


Да, преступное сообщество "Беркут", подрабатывавшее в милиции, действительно разогнано. Украинское общество в большинстве своем приветствовало это решение.


Это правда. Главное, разобраться кто были эти с красными повязками. Совершенно понятно, что это никакой не Правый сектор (просто по фактуре не проходят - так таких жирных не держат, и лиц кавказской национальности там нет. Там ребята спортивного телосложения, всегда в камуфляже и в сапогах. В кроссовках ни один из них на войну не пойдет, ибо засмеют). Совершенно понятно, что часть местной одесской милиции демонстративно или тайно не поддерживает киевские власти, как и мариупольская позавчера.
Собственно, киевской власти та одесская история была наименее выгодна. В их интересах - чтобы все как можно быстрее успокоилось.


Вы искажаете сказанное ею.



Нет у меня таких фактов.



Ложь! Он не так сказал. Он дважды в речи назвал Гитлера агрессором.
Он просто говорил, что Гитлер начинал творить свои черные дела под вполне приятными и красивыми лозунгами - объединения земель и народов, возрождения Германии после версальского унижения, повышения социальных стандартов и т.д. Губернатор просто забыл, что он не в университете, а напротив него стоят малообразованные в большинстве свое люмпены-коммунисты. Не надо было такой "захват" в речи делать. Он пытался сказать, что далеко не все самые светлые цели оправдывают средства их достижения. Но толпа слушать не стала...



Ага, жидобандеровец. Угу. :lol: :lol:




Кроме фразы об одесской милиции фактов не увидел.



Вы ошибаетесь. Власти в Киеве полностью легитимны и признаны ВСЕМ цивилизованным миром.



полная чушь!



Если вы называете переворотом итоги восстания, то 21 февраля восстание уже победило, а значит, по-вашему, и переворот тоже. 22 февраля уже стояли другие вопросы и были другие опасности. Поэтому, проводить импичмент с финалом в лучшем случае глубокой осенью, возможности не было. Потому Януковича законно убрали иным способом.



По Закону Украины подозреваемому надо вручить подозрение. Януковича не выдают, подозрение вручить тоже не дают.
По факту, да, конечно, поскольку решения суда нет, преступником называть рановато. Согласен. Однако, есть еще и легитимность у граждан страны, которая от решения суда не всегда зависит. Вот ее Янукович утратил.





Закон соблюдать надо.
Если есть подозрение в нарушении - бегом в Конституционный суд.



К вмешательству во внутренни дела Украины.

Уважаемый часть тела Буденного. Не разводите тут казуистику - суть происходящего на Украине не поменяется от этого. Если бы вы были правы, то не было бы сейчас референдума на Донбассе и Луганске, Славенск не сидел бы в осаде, в Киеве не кричали 9 мая Яйценюку с Турчиновым "Гитлер капут", да и вообще на Украине не погибло бы столько людей. Вы уважаемый весь Юго-Восток Украины за идиотов держите, что ли? Буденный конечно не был великим полководцем, но все таки был неглупым человеком и мозги у него содержались также как и у других людей в черепе, а не в усах.

То есть, по сути сказать нечего, контраргументов нет? Потому и переходите к оскорблениям?
Оно ведь так часто бывает, когда сказать нечего, начинают обсуждать фамилию, национальность, вот в данном случае ник.
Печально как-то.

Про усы к слову пришлось, если что извините. А все-таки вы неправы. И неправоту вашу доказывают буквально все события на Украине начиная с нового года. Не записывайте как минимум половину Украины в идиоты. Они люди, которые не хотят, чтобы их записывали в террористы. Хотят чтобы русский язык был вторым государственным, хотят, чтобы их детям в школе рассказывали, что Бандера бандит и националист, что его пособники убили тысячи людей в Бабьем Яру и в Хатыни и еще во многих местах. И он вовсе не герой Украины. В этом правда. А вся ваша казуистика сейчас никчему, т.к. на Украине сейчас Конституция не работает, а правят там самозванцы.

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2014 10:39]

Предатели рэволюции в МВД уже выявлены и осуждены?

МВД Украины призвало объединиться "Беркут" и "самооборону Майдана"
http://ria.ru/world/20140420/1004687217.html

Наверно совсем наоборот, как воздух нужна была "агрессия" России, списать кучу дерьма которую сами сделали. Опять моникамлевински и их хозяевам шаблон порвали.

Бородатая кончита вашему "цивилизованному" миру приходит.

Ну вот, уже прогресс, без решения суда рановато.

Ждём решения.

Для этого нужно сложить оружие, не препятствовать работе правоохранительных органов и армии. После этого приступить к переговорам с властями по поводу изменений в законы, а то и Конституцию. Власти в Киеве давно готовы разговаривать с вменяемыми оппонентами. Но не с террористами.



Вы не поверите, но очень многие этого не хотят. Осталось только пройти по законному пути - благо, он выписан в Конституции. Если формальности будут соблюдены - русский станет вторым государственным. Другое дело, что шансов пройти эти формальные условия нет никаких. Что, тогда оружие брать в руки? Нет, надо садиться за стол переговоров и решать вопросы, идти на взаимные компромиссы.



А я бы хотел, чтобы вначале этот вопрос серьезно изучили, а потом делали выводы - преступник, герой или кто-то там еще. А то когда говорящий не изучит вопрос, появляются вот такие перлы про Бабий Яр, Хатынь. В Бабьем Яру, чтобы вы знали, расстреляли 621 члена ОУН(м), крыла националистов, хоть и имевших расхождения с Бандерой, но в целом весьма близких по идеологии. Никакого отношения ни УПА, ни ОУН(б) к Бабьему Яру не имеют. То же самое и в отношении Хатыни. Да, по версии 1986 года там был ряд граждан украинцев по национальности, но ни к УПА, ни к ОУН0б) они отношения тоже не имеют.



От того, что вы повторите эту мантру хоть сто раз, суть происходящих событий не поменяется. В Украине есть вполне легитимная власть, признанная всем миром, есть Конституция, которая исполняется не хуже и не лучше, чем все годы украинской независимости.



После ошибочного, на мой взгляд, записывания поголовно всех беркутовцев в преступники, следствие все же начало персональные расследования. По многим персонажа они уже закончены. Передаче дела в суд препятствует невыдача этих персонажей Россией, и даже невозможность вручить им постановлений о подозрении и привлечении в качестве обвиняемого.



Значит, в "Беркуте" все же есть достойные люди.



Агрессия России никому в Киеве не нужна, т.к. все прекрасно знают, что долго Украина сопротивляться не сможет, несравнимы силы.
"Желать агрессии" - это точно с разбегу головой в стену молотиться назло управдому. Не выдумывайте.



Цивилизованный мир не только из Кончит состоит. Есть много чего - галерея Уфицци, собор Нотр-Дам, искусство Возрождения, Лувр, Вестминстерский дворец, Прага и многое-многое-премногое другое. А в России (если передергивать как вы это делаете) - Жириновский да Рогозин, скинхэды да "нашисты", отравленные реки Сибири и радиоактивный Челябинск, загубленное Черноземье и памятник Петру в Москве, Басков и Киркоров, стадион Зенита за 60 млрд и Олимпиада за 600 млрд. и тоже многое другое. Нравится такое передергивание?



Вот и ждем. Все решения являются законными, пока не будет доказано обратное. Прямо как с государственным переворотом и узурпацией Януковича осенью 2010.

даже 30 серебреников не получат от путина иудушки.
я б на месте украины их сейчас отпустила в свободное плавание.

Это будет гуманитарной помощью из братского Сарапула...

Няш-Мяш. :-D

Короче, на воре шапка горела?


8( Это как? "Иным законным способом, не прописанным в Конституции" - это пять!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Но вам-то это не помешало? ;-)


Так, может вы хоть обозначите меру веса легитимности? Что это за зверь и как ее измеряют? Сколько вешать в граммах?


Это который разогнали?


США и Евросоюза?

Дорогой друг! А что ж того же самого не сделали различные "борцуны за свободу" на майдане?


Как эта фраза подходит ко всем событиям с ноября 2013 по февраль 2014!


Когда у власти националисты, да, шансов никаких.


Вы бы так в феврале говорили.


70 лет уже серьезно изучают. Дело не в изучении, а в главенствующей идеологии.


Ключевое слово - "имевшие расхождения с Бандерой". ;-)


Признанием всем миром вам важнее собственной Конституции?


Извините, а беркутовцы приказы получали и выполняли персонально?


Если бы ваши власти были бы самостоятельными - то да, никому таки не нужна.