Мариуполь. "Антитеррористическая операция" 9 мая.

,А как у действующей власти с законностью?


И толпа решила устроить самосуд?


Скажите, а в судебном порядке все это доказано?



Относительно соответствия данных действий Конституции Украины:
Президент Янукович заявление о своей отставку не подавал, а тем более на заседании Верховной Рады не оглашал (ст.109).

На заседании Верховной Рады не установлено, что по состоянию здоровья, Янукович не может исполнять полномочия Президента (ст.110).

На заседании ВР не инициировался вопрос импичмента Президента, не создана специальная временная следственная комиссия, соответственно не рассмотрены заключения этой комиссии на заседании Верховной Рады, не принято двумя третями конституционного состава, об обвинении Президента Януковича, не проверено дело Конституционным Судом Украины, не получено заключения Конституционного Суда относительно соблюдения конституционной процедуры расследования, не принято решение Верховной Рады о отстранения Президента в порядку Импичмента, причём тремя четвёртыми от конституционного состава ВР. (ст.111)

Вывод: Постановление Верховной Рады Украины от 23.02.2014 года №757 о назначении Турчинова Александра Валентиновича исполняющим обязанности Президента Украины является таким, которое принято в нарушении Конституции Украины, т.е. незаконным.

Что касается вообще полномочий исполняющего обязанности Президента Украины, назначенного в соответствии со ст.112 Конституции Украины, то он не имеет права:
- вносить в ВР представление о назначении Министра обороны,
- назначать на должность или увольнять, с согласия ВР, Генерального Прокурора,
- назначать на должности или увольнять, с согласия ВР, половину состава СНБО;
- назначать на должности или увольнять третью часть состава Конституционного Суда Украины;
- совершать помилование.



Что вы тогда здесь обсуждаете?



Надежды юношей питают.

Я живу в Екатеринбурге. Не могу прийти?
Что за дискриминация?

не ври! они призывали к федерализации в единой Украине. а киевская хунта делает всё возможное для разделения Украины.

В Мариуполе полмиллиона жителей.
На улице мы увидели в каком-то месте 50 человек, в каком-то 200.
По всем опросам в Луганской области наибольшее число людей поддерживают федерализацию - 30%. В Донецке эта цифра около 25 %. А если задать вопрос о сохранении области в составе Украины, то эти цифры в Луганской и Донецкой области по 70 и 80% соответственно.

то, что военным не рады - пожалуйста.
Но препятствовать работе не должны.



Прекрасно. Абсолютно законна, признана всем миром, ООН, ЕС, всеми основными странами.



Я бы не назвал этот так.
В конце-концов даже в день когда Беркут бежал с поля боя, с утра начали отстреливать митингующих. Они имели право защищать свои жизни? Или должны были трусливо разбежаться по домам? Как по мне, то легитимность Янукович и его клика утратили еще 30 ноября. Но окончательно - 19 января. Когда начали расстреливать мирные митинги.
Митинги же на юго-востоке сейчас мирными ну никак не назовешь. Куча вооруженных людей, сбитая и захваченная военная техника, заложники, убитые. Настоящие террористы. Кто мешает их обезвреживать - пособники. Если при этом пытаются сами захватывать технику, людей, оружие - сами становятся террористами и должны быть уничтожены.


Прокуратура провела расследование. Задержала подозреваемых. Дело на этапе передачи в суд. Если бы не события на юго-востоке, то и суд давно уже прошел бы.



Честно говорю, вот не хочу втягиваться в юридические споры. На эту тему на форумах понаписаны десятки тысяч страниц.
Президент сбежал, покинул страну. Страна не может оставаться без главнокомандующего. В этих форс-мажорных обстоятельствах депутаты конституционным большинством (!!!) приняли форс-мажорное решение об устранении сбежавшего Януковича от власти и назначении и.о. президента с одновременным назначением даты выборов.
В сочетании с тем, что Янукович действительно сбежал и 3 месяца в Украину нос не кажет, с тем, что он и не думает принимать участие в новых выборах (ибо шансов нет) - решение народных депутатов Верховного совета обретает необходимую ЛЕГИТИМНОСТЬ. Ведь легитимность - это не бумажки, а понимание людей. Конституционное большинство депутатов = абсолютное большинство населения Украины (поскольку депутаты - их представители). Именно народ является источником власти в Украине. Вот и выходит: народ руками своих избранников депутатов устранил от власти сбежавшего тирана и ворюгу. (Чуть не написал "и поставил нового) :-D :-D :-D
Вы имеет возразить по сути?


Разве я давал совета россиянам по российской политике? Не припоминаю.

Это точно .

Уровень поддержи федерализации по Украине в среднем 11%. В Луганской и Донецкой областях 30 и 25% соответственно.

Призывали? Свободны. Можно идти по домам.
Почему бы ТУТ не соблюдать процедуру, указанную Основным Законом. Провести изменение государственного строя через Парламент, через изменения Конституции?
Или только Януковича надо по Конституции снимать, а остальное не обязательно?

откуда такие цифры?


если бы людям дали референдум тогда они и пошли бы по домам. но хунта решида задавить людей силой оружия. вот и получила ответку.


нелегитимная хунта не имеет никакого права проводить какие либо изменения конституции.

Проведено несколько социологических исследований в разных конторах (каждая с серьезной историей, не "Рога и Копыта"). А вы полагаете, что киевские власти вот так запросто согласились на референдум?



В том-то и дело, что нет. Никакой Славянск не собирался складывать оружие под объявленный референдум. Их интересует не мнение народа, а продавить свою задачу, поставленную из сопредельного государства.




Вы можете по-разному относиться к и.о. Президента Александру Турчинову.
Но Верховная Рада абсолютно легитимная.
Правительство назначенное легитимной Верховной Радой, вполне легитимно.
Избранный главой Парламента Александр Турчинов - абсолютно легитимен.

Угу, чрезвычайной тройкой бы вообще махом осудили.


Вопрос о легитимности этого голосования создает большие вопросы. Если под форс-мажорными обстоятельствами понимается присутствие вооруженных людей в зале для голосования, то да, очень интересные обстоятельства.


Если бы президент в отпуск на полмесяца уехал, его как, тоже можно столкнуть?


А он и не признает новые выборы, так как де-юре является легитимным президентом.


Конституция ведь тоже, по сути бумажка. можно взять и подтереться?





Начнем со следующего: Статья 111. Президент Украины может быть отстранён с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или другого преступления.
Вопрос об отстранении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создаёт специальную временную следственную комиссию, в состав которой включается специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от её конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение об отстранении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от её конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его вывода относительно соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения вывода Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, несут в себе признаки государственной измены или другого преступления».
Итак, в Конституции Украины четко описан механизм импичмента. Несколько пояснений: всего в Раде 450 депутатов. Конституционное большинство — это 338 народных депутатов. Если речь не идёт о необходимости конституционного большинства, то для принятия решения достаточно 226 голосов.
Президента (говорит нам Конституция Украины) можно отрешить от должности ТОЛЬКО в результате процедуры импичмента. Какое бы преступление он не совершил – любой другой путь ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ основного закона. Только импичмент или никак.
Для проведения процедуры импичмента, как минимум 226 депутатов, должны инициировать создание специальной следственной комиссии, в состав которой включается специальный прокурор и специальные следователи.
Далее идет следствие, и полученные выводы рассматриваются Радой. Потом 300 депутатов должны проголосовать за обвинение президента.
Наконец не менее 338 депутатов, могут проголосовать за импичмент президента и отстранить его от власти. Но только: «после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его вывода относительно соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения вывода Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, несут в себе признаки государственной измены или другого преступления.

Импичмента не было. В Раде проголосовали за «отстранение Януковича» 328 голосами. То есть меньше, чем 338 (¾ от 450)
Янукович продолжает оставаться единственным легитимным главой Украины. Все разговоры о «потере» им легитимности – спекуляции и эмоции. К законным действиям не имеющие никакой связи. Нравится – не нравится Янукович, это вопрос личного отношения. До законных выборов и выбора нового главы страны — президент он.
Все решения захвативших власть «оппозиционеров», начиная с отрешения Януковича, 100% незаконны. Это состав преступления по самым тяжелым статьям УК. Узурпация власти, вооруженный мятеж и т.д.
Решение о проведении выборов в мае, принятое Радой точно также незаконно.
Все назначения и.о. президента Турчинова незаконны, все указы и распоряжения не имеют силы.


Вы украинец?

Какая Конституция действует в Украине на настоящий момент?



С грубейшим нарушением закона, но все равно легитимно. Все ясно, Верховная Рада имеет право нарушать конституцию. интересно, не в связи ли с этим был распущен Конституционный Суд?

ЮВ не верит этим конторам. не поверю этим конторам и я.



Славянск и не собирается складывать оружие пока Донбасс не будет очищен от укро-фашистов.
а после завтрашнего референдума укро-фашисты превратятся в оккупантов.


правительство, пришедшее к власти в результате не выборов, а силового захвата, не может считаться легитимным.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2014 21:55]

К стати у нас тоже законы приняты.
За вранье, клевету, оправдывание нацистов(УПА-УНСО). :-)

и некоторые депутаты плачутся что за них проголосовали в их отсутствие.

Все гораздо интереснее. На настоящий момент в Украине действует Конституция 2004 года, Рада же избиралась в соответствии с Конституцией 2010 года, т.е. именно этой Конституцией ей даны ее полномочия. Так что, после 21 февраля нужно было разгонять Раду и проводить не только президентские, но и парламентские выборы.

Это вы говорите про Крымский Верховный Совет?
Потому как если про Верховную Раду, то это неправда.
Никаких вооруженных людей там не было, заседания показывали в прямом эфире множество камер.



Для этого Администрацией Президента оформляется отпуск.
А тут Президент сбежал, в другую страну. Принципиально иной момент, не находите?



нет, не является.
А после 25 мая и подавно не будет являться.



Ему не объявлен Импичмент. Он отстранен от власти на основании решения Верховной Рады в связи с самоустранением от власти и бегством из страны.
Поскольку источник власти народ и его полномочные представители - народные депутаты - они приняли такое решение. Незаконное? На мой взгляд, законное. Не считаете так - идите в Конституционный суд. Только он может толковать Конституцию Украины.
Подан ли хотя бы этот вопрос в Конституционный суд? Конечно нет. Поскольку в ВР нет сил, считающих, что решение незаконное. Нет даже 150 избранников, которые подписали бы заявление в Конституционный суд.


Конституция Украины от 1996 года с поправками от 2004 года.

Конституционный суд не распущен.
Назначение Правительства было без каких-либо нарушений.





"У них" сказал потому, что по факту это действительно "у них". Т.к. я здесь довольно долго живу.



То есть, вами референдум априори признается легитимным и правильно проведенным.
Ни записи разговора с Баркашовым, где он советует просто написать цифры "от балды", ни факт, что уже СЕГОДНЯ начались якобы голосования, что сегодня задержан автомобиль со 100 000 уже заполненных бюллетеней (все до единого "за") никак не поколеблят вашей уверенности в том, что это воля народа?

Кроме того, по законам Украины референдумы подобного рода могут быть ТОЛЬКО общенациональными. А не региональными, областными или районными. Проводится они должны под руководством ЦИК Украины, а не под руководством бывших клерков МММ-2012.



Набор слов.
Новое правительство пришло к власти в результате голосования Верховной Рады, с соблюдением всех необходимых формальностей.



Я вас огорчу.
В принятом законе ясно сказано, что ответственность полагается за пересмотр в том числе решений Нюрнбергского суда.
Поскольку решением Нюрнбергского суда ни УПА, ни Бандера лично не признаны преступной организацией и преступником соответственно, иные утверждения могу означать попытку пересмотра решений Нюрнберга и караться по всей строгости российских законов.



Для этого решения было достаточно Конституционное большинство - 300 голосов.

Нет, закон обратной силы не имеет.
Иначе бы вопроса переизбрания президента не стояло.
Януковича избирали по Конституции 2004. Он себе нафигачил возврат к Конституции 1996 - и уже тогда, осенью 2010 года по вашей логике он стал нелегитимным. Надо было переизбираться?
Нет, в таких случаях обратного действия не возникает. Просто полномочия урезаются (или расширяются), но не прекращаются.

И вам тоже самое.
Закон обратной силы не имеет!

Уже изучил. :lol:
А что до? :-(

Президент покинул Киев 21 февраля. Решение о его низложении принято Радой 22 февраля. Круто. Отсутствие президента 1 сутки - веский повод для его смещения.


На основании какого нормативного акта не является? Пункт, статья?


Такая процедура не предусмотрена Конституцией Украины.

Т.е. Верховная Рада может творить что угодно?


Законное в соответствии с чем?


24 февраля 2014 года Верховная Рада Украины приняла постановление об увольнении под предлогом «нарушения присяги» 12 судей Конституционного суда Украины (5 — назначенных по квоте Рады, 5 — назначенных съездом судей Украины, 2 — назначенных по квоте Президента Украины) и об открытии в отношении них уголовных дел. 27 февраля Конституционный суд на своём собрании принял обращение к Совету судей Украины не увольнять судей КС и обеспечить их правовую защиту, а также обращение к европейским и международным организациям и правозащитным институтам для привлечения их внимания и оценки ситуации, сложившейся вокруг Конституционного Суда Украины. В документах отмечается, что постановление Верховной Рады «принято в отсутствие предусмотренных законодательством оснований и с нарушением предусмотренной процедуры», а также «не соответствует конституционным принципам разделения власти в государстве и верховенства права»


Просто уволен почти в полном составе. ;-)


А Верховная Рада наделена полномочиями по какой Конституции?


Кроме низложения президента?

Тем более что
США признали участие неонацистов на Майдане.
http://www.dni.ru/polit/2014/5/10/270177.html
8(

Не вижу связки с Майданом или УПА. Вообще ее нет.


Если не жалко времени - можете читать все.
Ни в одном нет нарушений российского законодательства.


А это каким боком, поясните?
Кстати, даже в российском тексте нет прямого признания. Остается догадаться, что же было в оригинальном тексте. :-)

Конституционное большинство — это 338 народных депутатов. Если речь не идёт о необходимости конституционного большинства, то для принятия решения достаточно 226 голосов.
Цифра 300 вот откуда: Для проведения процедуры импичмента, как минимум 226 депутатов, должны инициировать создание специальной следственной комиссии, в состав которой включается специальный прокурор и специальные следователи. Далее идет следствие, и полученные выводы рассматриваются Радой. Потом 300 депутатов должны проголосовать за обвинение президента.
Но, как вы и сказали, процедура импичмента не была произведена.

Это как может быть, простите?
Обычным образом выделил, нажал "цитировать"...

"Главное, ничиво болше не сделал! Абидна, чесслово!"(с) :-D

Чует кошка...
Или надеетесь на необязательность исполнения. :-D :-D

нет. вы не правы.
Конституционное большинство - это 300 голосов.
Ну почитайте хоть здесь: http://rian.com.ua/politics/20121028/336191009.htm...

И еще.

В случае с четвёртым Президентом Украины Виктором Януковичем, фактическое отрешение от должности главы государства произошло таким способом, который expressis verbis не предусмотрен ни одной из редакций Конституции Украины — а именно, Верховная Рада Украины приняла конституционным большинством постановление, которым констатировалось, что Президент Украины «неконституционным образом самоустранился от исполнения конституционных полномочий».

Неясным остаётся тот аспект, насколько юридически корректным являлось подобное решение и каковы его точные юридические последствия (в частности, поскольку вышеупомянутое постановление формально не отрешает Виктора Януковича от должности Президента, а только констатирует факт того, что Виктор Янукович «самоустранился» от должности и «является таким, что не исполняет свои обязанности»).
Сам Виктор Янукович в публичных выступлениях заявлял о непризнании своего смещения с должности и сохранении за собой статуса главы государства и верховного главнокомандующего вооружёнными силами Украины. Данное постановление Верховной Рады оспаривалось в Высшем административном суде Украины, который отказался выносить решение по существу, указав на необходимость разрешения данного вопроса Конституционным судом Украины.

В случае признания в будущем Конституционным судом Украины данного постановления юридически корректным, понятие «самоустранения» Президента может стать юридическим прецедентом. Косвенным свидетельством признания полномочий и.о. Президента Александра Турчинова может являться факт вынесения Конституционным судом Украины двух решений по его представлению (от 14 марта 2014 года и 21 марта 2014 года), в которых Турчинов именуется «исполняющим обязанности Президента». По состоянию на март 2014 года о признании за Виктором Януковичем статуса Президента Украины заявляет Российская Федерация.

Я надеюсь на предметный разговор, а не на поток сознания про кршек, американцев, инопланетян и завтрашние квазиреферендумы.

Но,видимо. это выше ваших сил.