Украинская Гражданская война.

Очередное словоблудие. Есть только один статус государственный.
А с мертворожденным региональным статусом имеете, то, что есть на сегодня.

Офигеть! Вот действительно чушь!
Первый раз такую карту вижу. Много пересмотрел, подобных карт, но такой не видел! С 2001 года врать начали. Вот уж в самом деле, не важно, что люди сказали, важно, как карту раскрасить!

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2014 21:29]

Здрасьте, пожалуйста!

Региональный статус русского языка (а заодно и венгерского, крымскотатарского и некоторых других) - это то, что и дала поправка Кивалова-Колесниченко. Именно это хотели отменить, но не отменили.
Что приняли при Януковиче (статус регионального), то и осталось.

А государственный язык в Украине нужен только один - украинский. Что и видно на карте.



Не надо оправдывать собственную некомпетентность, нелюбознательность, непонимание и попросту незнание ситуации в Украине какими-то мифическими заговорами с 2001 года, раскрасками и т.д.

Вам как раз пытаются растолковать или втолковать обратное. Государственных языков, закреплённых законом, должно быть как минимум два: русский и украинский.

Вот про компетентность не надо...
https://www.google.ru/search?q=russian+language+in+ukraine&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=MKmIU6joNqj44QSUxoBg&ved=0CDkQsAQ&biw=1079&bih=570

Десятки карт рисуют совсем другую картину. Ваша там тоже есть, только "вытащить " её на свет божий - это надо извращённый правосекторный уклон иметь.

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2014 21:56]

Смотрю по ссылке, которую вы дали.

ПОчти все карты там подтверждают ту, что да я.

Ну хорошо, вот эта - тоже неправда?


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это карта об этнических русских в разных регионах.
К признанию родного языка украинским она никакого отношения не имеет.

Это не удивительно, когда смотреть свозь балаклаву правосеков.
Вот карта о том, что Вы пытаетесь опровергнуть.
Карта тех, кто выступает за признание вторым государственным языком русский язык

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Неужели и она, в Ваших глазах, удивительным образом не имеет различий?



[Сообщение изменено пользователем 30.05.2014 22:30]

Да будет вам известно, что русских, признающих украинский своим родным языком в Украине гораздо больше, чем украинцев, признающим своим родным русский язык.



Какая балаклава? Это у вас последствия бутирата? Все вокруг в балаклавах ходют, да?

Вот поэтому русский и сделали региональным, а не государственным.
Большинства по стране в целом не набиралось даже с Крымом. Тем более без.

Вот поэтому Юго-запад и отделился.
Найдётся больше десятка стран, где гораздо меньшее в процентном отношении наций внутри государств имеют государственный статус своего языка. И все спокойно соседствуют. Однако, немощной Украине надо, хоть маленькую, но победу. Но проблема: ни сил, ни ума не хватает. Так что, результат закономерен.

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2014 22:40]

Рада отменила статус русского языка как регионального, в конце февраля, отменила. Потом Турчинов опомнился и закон не подписал. Но было поздно - юго-восток забурлил. Короткая у вас однако память.


А вам не кажется это странным такой распространенный язык на Украине и не имеет статуса государственного? Да и вообще это как-то не соотносится с вашей же картинкой.
Очень познавательная статья на эту тему есть на Википедии, очень познавательно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0...
Из нее следует, что украинские власти в последние 25 лет планомерно закрывают русскоязычные школы, несмотря на то, что они переполнены. Запрещают телевещание на русском языке, запрещают трансляцию снятых на Украине фильмов на русском языке, запрещают транслировать песни на русском языке даже поездах.





А есть и другие картинки в той же статьи в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1...
Данные от 2003 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1...
Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %[2]
Там же есть данные по киевским школьникам от 2006 года. Более шестьдесят их процентов говорит дома и общается с друзьями по русски. Смотрит только русскоязычные телепрограммы и читает литературу только на русском языке около 30%. Однако почти 60% использует для этого дела, как и украинский, так и русский языки. А вот телепередачи исключительно на украинском языке смотрит только 16% школьников.
Украинизация это не восстановление справедливости (как говорил Кучма), а культурное изнасилование более половины населения Украины.
Уважаемые не пудрите нам мозги и выкиньте свои раскрашенные картинки куда подальше

У меня не только память, но и совершенно ясное понимание того, что закон в Украине вступает в силу не после принятия Верховной Радой, а после подписания закона Спикером парламента и Президентом. Между тем, Турчинов в тот же день голосования в Раде (где он не председательствовал в тот день), сказал, что не подпишет закон ни как спикер, ни как и.о. президента. То есть, надежд на ввод в действие закона было минут на 15, не больше. А в реальности все прекрасно понимали, что в действие это не войдет.
Конечно, инициатива с этой отменой поправки была несвоевременной. Но на то и существуют демократические институты, чтобы уравновешивать органы власти, не допуская диктата, и вводя компенсаторы в случае каких-либо перекосов.



Нет, не кажется. Но свидетельствует о том, что никаких притеснений русскоязычные не испытывают.



Ложь!
Это до 2010 гогда работал закон об украинском языке в СМИ, где доля вещания на украинском в разные годы колебалась от 50 до 70 %.
Запрещают не телевидение на русском языке, а российское телевидение. И правильно делают. Я бы его и в России запретил. Это всяко лучше, чем уродовать миллионам людей мозг.





"Культурное изнасилование"?
Однако!
То есть, 3 сотни лет украинский язык в Российской империи притеснялся и реально запрещался различными циркулярами. А теперь, когда у независимого украинского государства появилась возможность защитить свой язык и они этим пытаются робко воспользоваться - это уже оказывается "культурным изнасилованием?". Очень смешно, право!
Вот мягкий народ в Украине, непозволительно мягкий и человечный.
Надо было как в России с русским языком - сделать экзамен по украинскому языку. Не сдал - не получил работу, пособие. И вот тогда было бы по-грамотному.

Вот она, Донецкая народная республика in action!
В действии!

Ограбленный гипермаркет "МЕТРО".

Это Вы нам сюжеты украинского телевидения пересказываете?
У меня тётка из Кривого Рога последний раз в 2000 году приезжала.
Много интересного о передачах на украинском телевидении рассказала.

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2014 23:31]

Чушь не говорите. Тарасу Шевченко например никто не запрещал писать по украински. Любимая бандеровцами сейчас его поэма "Катерина" написана по украински и посвящена она (и отослана ) Василию Андреевичу Жуковскому, воспитателю будущего императора Александра II. А при СССР началось обучение в украинских школах в том числе и на украинском языке. При любимом вами Сталине в середине 30-х годов доля таких школ достигала 95 процентов. Сразу перед войной потом правда опомнились и число таких школ сократили.
Кроме того, мне совершенно понятно, что вы совершенно не понимаете, что такое родной язык и что такое язык государственный. Для человека родной язык это тот, на котором преимущественно разговаривали его родители, бабушки-дедушки дома, на котором он общался с друзьями в детстве. Пример с киевскими школьниками я недаром привел. Родной язык это язык его души. Ну при чем здесь государство? Умное государство делает государственными языками те, на котором общается большинство его граждан.
Вот в Канаде умное государство - приведу цитату из статьи "Канада".
""""Канада — официально двуязычная страна. С 7 июля 1969 года по Закону об официальных языках английский и французский языки имеют равноправный статус в парламенте, в федеральном суде и государственных учреждениях. Эта мера отражает важную историческую, политическую и культурную роль франкоязычного Квебека. Премьер-министр Канады по традиции выступает с речами в парламенте и на общественных мероприятиях частью по-английски, частью по-французски. Председатели всех четырёх федеральных партий владеют обоими языками. Все канадские федеральные служащие, обслуживающие население в учреждениях и по телефону, обязаны уметь объясняться и по-английски, и по-французски. Вся федеральная литература, от налоговых деклараций до брошюр и отчётов, издаётся на обоих языках. Английский язык является родным для 57,8 % населения, французский — для 22,1 %. 98,5 % канадцев владеют хотя бы одним из официальных языков (только по-английски говорят 67,5 %, только по-французски 13,3 %, обоими языками владеют 17,7 %).""""
В Белоруссии умное государство например.
А на Украине и в Прибалтике государства глупые в этом отношении. Вот на Украине гражданская война в том числе и по этому поводу сейчас. Янукович самый умный президент в этом отношении был, когда продвигал закон о государственном статусе русского языка. Из-за всяких напыщенных националистов-придурков русский язык стал только региональным. Был бы русский государственным языком - не было бы сейчас войны.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2014 00:00]

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2014 00:09]

Ещё вчера ДНР зачистила этих мародёров.
Случайно не в курсе как наказаны "херои майдауна" которые на незалежной мародёрствуют?

В Славянске, двух мародёров, ополченцами оказались, показательно расстреляли.
А час назад Украина перевела 786 млн. долларов за газ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Валуевский_циркуляр

Вам о чем-то это говорит, к примеру?

Прочитал очень интересно. Однако избирательное у вас восприятие. В самом начале там написано следующее.
"Накануне отмены крепостного права российское правительство озаботилось развитием системы начального образования для крестьян. В обществе и правительственных кругах в связи с этим велась дискуссия о том, на каком языке будет правильным вести такое обучение «в тех местностях, где родной язык не есть язык великороссийский». Специальный комитет, рассматривавший этот вопрос в 1861 году, постановил, что первые два года обучение должно вестись на местных языках. Тогда же на поверхность общественной жизни в Российской империи вышел вопрос о статусе малороссийского языка — часть общественных деятелей и государственных чиновников были склонны считать его одним из наречий «великороссийского языка», тогда как другая часть склонялась к тому, что данное наречие уже вполне развилось до статуса самостоятельного языка[1]. Российская общественность, особенно в столице, благожелательно смотрела на просветительскую работу малороссийской интеллигенции и на возможность преподавания в начальных школах Юго-Западного края учебных дисциплин на малороссийском языке. Так, накануне появления циркуляра, в Петербурге и Москве без труда можно было найти шесть изданий букварей на малороссийском языке разных авторов. Власти не только не чинили препятствий для издания украинских букварей, но ассигновали через Министерство народного просвещения 500 рублей на издание украинских учебников для народных школ. Призывы Н. И. Костомарова к читателям жертвовать деньги на издание малороссийских букварей печатались во многих столичных газетах и журналах вплоть до самого Валуевского циркуляра, вне зависимости от их редакционной политики. В высшем петербургском обществе давались благотворительные балы в пользу издания украинских книг для народа[9]. Предполагалось использование этого языка при обнародовании важнейших правительственных документов, в том числе Манифеста об отмене крепостного права[6]. Склонялся к выдаче разрешения на печатание на «малороссийском наречии» книг духовного содержания и Синод Русской православной церкви. Если бы такое разрешение было дано, это существенно укрепило бы позиции тех групп, которые доказывали, что «малороссийское наречие» есть самостоятельный язык, а не один из говоров «великороссийского наречия», как доказывали сторонники ассимиляции местного населения[10]".
Сам циркуляр действовал только семь лет по случаю Польского восстания и распространения украинофильства. И там судя по всему не было полного запрета на украиноязычную литературу. С другой стороны цензуре подвергались и русские писатели например Достоевский, Пушкин и т.д. Т.е тут нет какого особенного отношения, кроме споров есть ли такой украинский язык или нет.

это подтверждает что



Неужели вы думаете что политика российского правительства в XIX-ом веке в чём-то оправдывает политику украинского правительства в XXI-ом? 8(

Нет, не думаю.

Я не удачно оформил пост. Извиняюсь. Тот вопрос Усам адресован.
Это же они дают ссылку на древний Циркуляр, даже не попытавшись вникнуть в его суть.

у народа, у государства, вероятно и у отдельных личностей, которых ему пришлось кидать-обувать в своей бизнис-практике :-D

и не рассказывайте сказки как можно честно стать "шоколадным королем" ;-)

навскидку всплыла ведь история что-то там с закупкой какао-бобов, когда подд это дело специально закон издали, поросенко большую партию тут же провел по льготной системе и закон тут же отменили, чтобы кункуренты побрились :-D
очевидные коррупция и увод бабла мимо госбюджета. Вор детектед :-D

капиталы его изначальные тоже явно ворованные. Папахен у него ведь не простой работяга. Инфа прошла, что крал еще при совке. В вики не упоминается явно, но его провал в карьере приходящийся на годы перестройки видно и был той отсидкой. В 90-е создает какой-то там укрблаблабла инвест, "объединяющий 50 предприятий". Ога, рассказывайте сказки как оне создавал на честно заработанные торговлей в ларьке деньги :-D
семья воров детектед ;-)




да с чего бы оне меня беспокоили? как и наши впрочем.
Просто констатирую - наши ворюги. хохляцкие ворюги не меньше, а может и больше. Иба капитализьма там еще более дикая на момент




я видите ли не несу ответственности за ваши личныя впечатления о моей персоне.




а может власть сначала сделает хотя бы попытку поговорить, а не на уровне ультиматумов типа "сдавайся, руки за голову"? ;-)

пока киев не пришел туда с войсками, там вроде было намного спокойнее





а что происходит?
они становятся вооруженными... ополченцами :-D
дефакто. Они вооружились для защиты от пришлых убийц и преступников.
Изначально даже с палками стояли на блокпосту
банальная типа "народная дружина". :-D
по-настоящему вооружаться начали уже когда опасность стала совершенно очевидной




я думаю не стоит вникать в каждый подобный прецедент




очевидно когда поняли, что есть опасность появления всяческих экстремистов, от которых надо защититься

полномочия очевидно дал народ. В ситуации очевидной смены власти в Киеве нелегитимным путем и прихода откровенной хунты - нормальная ситуация, когда на месте самоорганизуются и формируют новые властные структуры.





дело много в чем. И в количестве в том числе. Количество имеет связь с настроениями в народе и его поддержкой, к примеру.
небольшая вооруженная группа, действующая исходя из своих целей, не свзанных с народом и не поддерживаемых им - это просто банда.

заметьте - большевики стали властью, когда смогли привлечь на свою сторону широкие массы народа. Иначе они бы просто никогда не победили в гражданской войне и не выжили сами. То есть народ, поддержава их идеи и программу стал для них источником власти! ;-) :super:




основной критерий - поддержка населения




они вооружились когда увидели, что бардак в киеве дошел до смены власти и прихода хунты. Им на месте видимо лучше видно было чем это может им грозить. Они там живут и все знают изнутри. Практика показала, что они были правы.
Там где народ не успел организоваться или не смог по другим причинам, наличию таких как коломойша, к примеру, с его частной армией - там сегодня факты террора в большей или меньшей степени. Людей похищают, убивают, преследуют за их взгляды какие-то полубандитские формирования.
Одесса всего лишь наиболее яркий пример в сегодняшней Украйне. Вполне возможно что дальше будут и более яркие.





я не следователь. Сейчас вроде как достоверно известный факт - погибло много людей из пророссийски и антимайданонастроенных сил. Погибли насильственным образом. В событиях принимали участие организованные вооруженные группировки ультраправых

В Одессе население запугано, имеются факты террора за убеждения.
Это факты.
А с историей произошедшего разберутся. Со временем.

Для остальных регионов детали произошедшего это уже дело второе.
Для них главное иметь эти события в виду и делать так, чтобы не стать новыми жертвами подобных событий




ясно дело дали задний ход. Но всем миру продемонстрировали, что оччччень хоца. Ну регионы приняли к сведению.
туппппая укровлада :-D
хотя может они это специально? чтобы ситуацию обострить?






чойта у вас тут не сходится :-D
с о дной стороны русский везде доминирующий в сми, с другой стороны столько укролингвопатриотов :-D

вранье это все.
Я в киеве несколько лет учился, со мной там ребята из шахтерских районов учились. Они по украински вообще наверное только типа здрасте да досвидания знали :-D Ну в Киеве конечно украинского побольше было. вывески там к примеру и протчий национальный колорит, но тоже большинство на русском говорило всю дорогу и 80 процентов набрать для который украинский родной? ну не смешите мои тапочки! :lol:

а большинство и не надо в таких вопросах. В "цивилизованных странах" хватает часто десяти процентов а то и меньше, чтобы язык сделали государственным.

а если бы было большинство по стране, то тогда что? :-D
русский надо было бы по вашем сделать государственным, а украинский так, ну типа пусть будет региональным :lol:

Рядом со Славянском, в Андреевке. При бомбежке со стороны сепаратистов (это даже сами сепаратисты не отрицают). Кстати, а погибший россиянин - известный правозащитник Андрей Миронов, сотрудник "Мемориала", советский политзаключенный.

Члены диверсионно-террористической группы радикальной украинской националистической организации «Правый сектор» задержаны на территории Крыма. В ФСБ России сообщили, что боевики готовились совершить теракты перед знаменательной датой – в ночь на 9 мая – в Симферополе, Ялте и Севастополе и затем продолжить подрывную деятельность. Один из предполагаемых террористов – украинский кинорежиссер.
http://www.vz.ru/society/2014/5/30/689216.html

Вот именно приведенная картинка с собственниками СМИ и гарантирует НЕЗАВИСИМОСТЬ И ВЗАИМОПРОВЕРЯЕМОСТЬ украинских СМИ.
Вранье любого канала сразу же будет опровергнуто репортажами с других телеканалов. Слишком уж разные интересы у перечисленных владельцев.

Ахметов - правая рука Януковича, но при этом владелец крупного металлургического и энергетического бизнеса, не желающий переходить в Россию, т.к. там и его, и его бизнес быстро сожрут. Условно говоря, он очень СИНИЙ (по цвету партийного флага).

Фирташ - левая рука Януковича, один из его ранних финансовых кошельков, а также один из финансовых источников Путина, судя по всему. Уроженец Черновицкой области, ярый противник Тимошенко. Но по цвету флага - голубой, к тому же прихваченных за неокруглые места американской юстицией. Думаю, сядет лет на 30.

Пинчук - зять Кучмы. По убеждениям ближе к регионалам, но держит дистанцию. Его канал ICTV в разное время мочил и Тимошенко, и всю оппозицию. Но запишем его в центристы.

Коломойский - хитрый еврей, держит дистанцию со всеми, даже сейчас. Но все же от центра отклонился чуть в сторону оранжевых. Но не сильно. В любой момент готов выставить счет за оказанные услуги. Пусть его цвет будет желтый.

Порошенко - с одной стороны один из организаторов Оранжевой революции, правда тут же облажавшийся, став одной из 3-х причин развала Оранжевой коалиции. К тому же соглашался и работал в правительстве Януковича. Но зная, как эти назначения там проходили, можно уверенно предполагать, что предложение было из разряда тех, на которые не дают отказа. И все же - оранжеввй цвет.

Вот вам и полный политический спектр от ярко оранжевого до ярко синего: Порошенко-Коломойский-Пинчук-Фирташ-Ахметов.
Именно это сочетание - надежная гарантия независимости и честности прессы. Соврать, не будучи уличенным другими каналами - невозможно.