Украинская Гражданская война.

Спасибо за "разъяснение". Мне как офицеру запаса с опытом ведения боевых действий понятны как термины, так и существо вопроса. Как ни назови - АТО, КТО, защита конституц. строя и т. п., суть не меняется. То, что происходит на Востоке и Юго-Востоке Украины не вписывается в рамки войсковых операций по блокированию/деблокированию нас. пунктов. Только одно определение объясняет наличие такого количества жертв и пострадавших среди мирного (невооруженного) населения - КАРАТЕЛЬНАЯ операция. :beach:

Деморализованы профессиональные военные и солдаты-срочники, "работающие" за "хавчик" (с которым кстати тоже перебои) из регулярной УА, а боевики нац. гвардии "воюют" отнюдь не за идею (не только за идею), имеются сведения, что эти подразделения (отряды, сотни и т. п.) неплохо финансируются...

Чушь!
Количество пострадавших среди мирного населения в сотни раз меньше, чем при контртеррористической операции Российской армии в Чечне в 1999-2002.




Ах, имеются сведения?
Можете свернуть их трубочкой и засунуть себе... в задний карман джинсов.
В таком деле нужны факты.
Что значит "неплохо"? Это сколько? Ну по вашим "сведениям"?

аааа, включи и посмотри...
Да нет, спасибо, как-нибудь обойдусь без дурыльника.
Кисилёва головного мозга заработать не хочу.

Причём здесь Кисилёв и Евроньюс?

Как это причем?
Евроньюс берет материалы с российского бюро. А там такие же Кисилевы сидят. Отбор тут, сами понимаете, дело стратегическое!

Каких?


Ваша КО (карательная операция) идет всего месяц, подождите. Да и кол-во пострадавших вы оцениваете по украинским источникам?


Батальон Коломойского работает за еду?

ГЕНЕРАЛ, КОТОРОМУ АПЛОДИРОВАЛИ СОЛДАТЫ.

В тот день Кульчицкий был смущен. В боевом лагере АТО он выстроил бойцов перед встречей с Арсениеем Яценюком. Подошел к Арсению строевым шагом и начал доклад:

- Товарищ вице-премьер … - запнулся - премьер…- личный состав сил АТО построен. Без происшествий. Арсений тогда улыбнулся, тепло поздоровался. Типа не заметил.
Сергей Петрович отошел, расстроенный оговоркой. Раздосадованный, обратился ко мне:
- Извините, никогда премьеру не рапортовал. Сбился..
- Да разве ж это важно. Воспитанники ваши тут за вас скажут – я тогда кивнул на первый батальон Нацгвардии - на ребят, которых Кульчицкий готовил от учебного полигона..

Воспитанники не подвели. Как и сам генерал. От пуль не прятался. Передовой не чурался. Как и тяжелой черновой работы.
Работал не броско, по-военному четко и честно.
А сегодня погиб. Погиб вместе со своими товарищами от рук террористов..
Я гоню от себя гнев и комок в горле.. Вспоминаю сегодня то утреннее недоразумение и еще нашу встречу в пасхальное воскресенье..

В учебном городке в Павлограде мы тогда сели в курилке с ребятами из первого резервного батальона Нацгвардии – разбирали проблемы – что не так в деле, которое мы тогда только начинали.. Говорили откровенно и, следовательно, не слишком комплементарно.. И тут в конце встречи, встал хлопчик и выдал:
- А еще просим отметить нашего генерала! Он классный! – и начали хлопать. А ребята искренне подхватили.. Я тогда просто обомлел и порадовался..
Майдановцы хлопали генералу МВД!
Помните, ребята, тот день? Под первой весенней листвой мы все хлопали генералу Кульчицкому Сергею Петровичу, настоящему офицеру!
Вы не ошибались. Слава героям!

Вы пытаетесь спорить по вопросам, в которых судя по всему слабо разбираетесь. Вы бы ещё с битвой за Фолкленды сравнили...


"Заработать на крови предлагают на каждом шагу любому желающему. Больше всего платит днепропетровский губернатор-олигарх И. Коломойский: по 10 тыс. долл. за ополченца, задержанного с оружием в руках.

Деньги выдают из «спецфонда, созданного бизнесменами Днепропетровска и западного Донбасса» (именно Коломойского подозревают в причастности к трагедии в Одессе 2 мая: говорят, ради своих бизнес-интересов в портовом городе не побрезговал спонсировать бойню). Заработать боевики могут и по-другому. Отвоевал у ополченца автомат - получи 5 тыс. долл., пулемёт - 6 тыс., гранатомёт - 7 тыс. долл. При этом оружие и пленных можно сдавать прямо в облгосадминистрацию. Коломойский приютил у себя штаб, который продолжает набор в батальон «Днепр-1». Младшие командиры там получают от 335 долл., офицеры - по 380-540 долл. И это не считая доплат из очередного «благотворительного фонда»: до 4200 долл. в месяц..."
http://www.aif.ru/euromaidan/uadontknows/1177492

Я часто смотрю Евроньюс, до этого момента все материалы никак нельзя было назвать пророссийскими.

Никакой "карательной операции" я не знаю. Есть Антитеррористическая операция. Террористы с оружием в руках и наемники из других стран с оружием, техникой и взрывчаткой должны быть обезврежены, разоружены или уничтожены! Это аксиома. Тот, кто в руках держит оружие - с таким переговоров не будет.

Количество пострадавших по иным источникам оценивать не могу, т.к. их просто нет. А вот про приказ правительственным силам не открывать огонь по жилым кварталам, домам знаю. Собственно, из-за этого зачистка Славянска так и не начинается. Ждут, пока население само не начнет выгонять террористов из города. Тогда и правительственные силы помогут. А то освобождать город и получать пули и камни в спину от "освобожденного мирного населения" не правильно.



Срочников в районе проведения операции нет. Ближайшие срочники - на границе Харьковской и Донецкой областей возле Изюма. Несут охранную службу.
Контрактники же получают по контракту. Слишком много не будет все равно - денег на это у государства нет. Но и голодными не оставят. Проблемы со снабжением - проблемы логистики и отсутствия точных выверенных формул снабжения войск в условиях боевых действий. Точнее говоря, просто нет боевого опыта. Но это быстро восполняется.

Кстати, ответьте мне на вопрос: чеченцы-то там что делают? А гражданин РФ по прозвищу Бабай, находящийся в розыске? Означают ли эти факты (а также множество других фактов присутствия на территории мятежных районов иностранных граждан с оружием в руках) присутствие международных террористов, которых принято не брать в плен?

Таак, 10 тысяч рублей. Ну да, страшные деньги. Хотите за 10 тысяч рублей под пули?

Чтобы избежать подозрений, видимо, младшие командиры (!, не рядовые!!!) должны были получать рублей 300-400?




А господа офицеры должны устыдиться 11-16 тысяч рублей в месяц под пулями? Видимо, надо было определить им жалованье в размере рублей 700?

Да уж, нарыли компромат. :-D

Собственно, компромат в том заключается, что у украинского государства, из которого прежний правитель вывел более 100 млрд. долларов, нет денег, чтобы платить своим защитникам даже такие скромные суммы. Вот олигарх и помогает.

В одной стране один олигарх помогает тренерам национальной сборной по футболу, а в другой стране другой олигарх оплачивает жалованье офицерам и командирам.

И ЧТО?

Ваша писанина не опровергает информацию о том что нац. гвардия состоит сплошь из идейных активистов майдановцев, а подтверждает, как

"Боевики покидают Нацгвардию Украины из-за плохих условий службы
2014-05-29 12:53:18

Боевики покидают Нацгвардию Украины из-за плохих условий службы
Украинские «бойцы» отказываются ехать на восток страны из-за проблем с обеспечением. Военизированные фашисты жалуются на отсутствие бронежилетов. По их словам, на тысячу бойцов приходится всего десять комплектов защиты.
Солдаты рассказывают, что недавно привезли европейские бронежилеты, которых никто так и не увидел.
Также сообщается, что, вместо американских сухих пайков бойцам выдали по банке тушенки, сардин и перловой каши, хлеба и воды не дали..."
http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/boeviki-...

Не нужно играть словами. Беседы на русском может никто и не отменял. Но весь государственный документооборот: законы, анкеты, деловые бумаги и т.д. и т.п. проводится на государственном языке. Сейчас этот язык украинский. Статус русского языка в качестве регионального позволял на местном уровне делать все это на русском. Сейчас это отменили. Отмена официального статуса русского приведет также и к вытеснению русского языка из школы и вообще вытеснению русской культуры. Однако большинство жителей юго-востока и центра считают русский своим родным языком. Я даже больше скажу, что запад Украины - Украиной 600 лет не был. Это они на Украине чужие, а вовсе не юго-восток.
Отмена русского - это абсурд и насильственная дискриминация, продолжение линии товарища бандеры. Это лишение народа своей собственной памяти, чувства родства Украины и России. Это фашизм.
А самое главное непонятно каким образом русский язык мешает незалежности Украины?
В Канаде два государственных языка - английский и французский. Однако это не мешает этому государству быть независимым.

А в штате Нью-Йорк одним из официальных языков является русский!

Из английской газетёшки Гардиан:

Эксперты провели оценку расходов Киева на проведение АТО на Юго-востоке страны. В целом, хунтой уже истрачено более 147 млн. USD
Так один день карательной операции 15 апреля 2014, стоил Киеву 3 миллиона долларов. Согласно заключению экспертов против ополченцев Донецка и Луганска принимают участие 95, 79 и 25 авиационные бригады; 24, 51, 30 отдельные моторизованные штурмовые бригады и национальные гвардейские образования. В дополнение к вооружённым войскам в подавлении ополченцев участвуют бойцы так называемых "добровольческих спецбатальонов" Донбасс, Днепр-1, Днепр-2, Азов, спонсируемые украинскими олигархами.

По данным Министерства иностранных дел России общее число военных и техники сконцентрированных на Ю-В. страны оценивалось на конец 11 апреля: 160 танков, более 230 БМП, не менее 150 гаубиц, не считая авиации. Число военнослужащих оценивается как превышающее 25 тыс. человек.
Согласно данным МО Украины ежедневное содержание солдата обходится 30 гривен или 2,5 доллара, офицера 100 гривен или 8,3 доллара.
Это значит, что за 45 дней спецоперации войскам Украинской армии было выплачено, 20 тысяч которой расположено в Ю-В., должны были 2, 25 миллионов долларов. В эту сумму не включены командировочные (50 гривен\день или 4,1 доллар) и ежемесячные наличные выплаты на карманные расходы солдатам. В среднем, солдаты-контрактники и офицеры украинской армии получили около 2,4 тыс. гривен или 200 USD в месяц. На еду должно было быть зарезервировано 3,6 миллионов долларов. Таким образом, лишь содержание войск в зоне конфликта уже обошлось украинскому руководству 11,9 миллионов долларов.
Так же в дополнение к регулярной армии в конфликте принимает участие так называемые частные армии Коломойского и Ахметова, а так же представители частных охранных военизированных компаний западных государств из Америки и Европы, которые не только получают больше, но и лучше экипированы. Главным спонсором этих образований является владелец банка Приват, губернатор Днепропетровской области - Игорь Коломойский.
С его участием было сформировано два батальона:Днеп-1 и Днепр-2, и два батальона территориальной охраны. Общее количество военизированных образований Коломойского около 3000 человек.
Формально эти батальоны находятся в подчинении МВД Украины и воюют вместе с образованными Правым сектором частями Национальной Гвардии. По факту, эти образования полностью автономны и не подчиняются руководству МВД, не оставляют живых и творят зверства.
За такую работу "частные работяги" получают преимущества относительно украинских стандартов: зарплата 500 гривен или 40 USD день. Коломойский, подтвердил в интервью, что только зарплата "моих" солдат обошлась больше 10 миллионов долларов. Так полтора месяца, обошлись олигарху в 15 млн. долларов. Форбс Украина оценивает состояние Коломойского в 3,6 млрд. долларов.
Также, зарплата иностранных "солдат удачи", число которых оценивается 250 человек, получают существенно больше солдат регулярной армии. Эксперты говорят, что их зарплата может начинаться с 10 000 долларов.
Между тем, содержание бойцов лишь малая часть военных расходов. Основные расходы это вооружение и амуниция. И если сложить все расходы на оборудование и её потери, материально-техническое обеспечение войск и содержание, получается, что 45 дней АТО обошлись Украине в 1,7 миллиардов гривен или 147 млн. долларов.
Между тем, эксперты говорят, что если конфронтация на Ю-В продолжится, расходы и потери вырастут до десятков миллиардов долларов ежемесячно. Так, простой только одного металлургического завода в Донецком регионе, исчисляется в десятки миллионов долларов. Если же армия продолжит серьёзную конфронтацию с применением тяжёлой артиллерии и авиации, разрушения, причинённые инфраструктуре региона могут оцениваться сотнями миллиардов долларов.

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2014 14:58]

8(
ЛЮДЕЙ.
а вы с ш.циркулем головы не меряете, случаем??

пипец всему. У них продукты по блокпостам уже цельные енералы в сопровождении отделения солдат развозят 8(


я так думаю это ополченцы от испуга ;-)
видят летит вертуха. Ну думают щас опять начнет сандалить. Вот и решили попробовать огнем с курса сбить. А оно возьми и упади :weep:




чого проще. Щас новому президенту Поросенке только команду дать! сразу миротворцем станет
Пущай и останавливает и предлагает переговоры. Милое дело будет.




там больше на сборище террористов как раз похоже, а не на правительственные войска.
У них первая задача - страху нагнать, население в панику ввести.

вторая банальная причина - мазилы ;-)
хотели бы может стрелять точнее, но - не могут!




вот ты и прокололся! ;-)
в том и проблема, что таких как ты там и в правительстве, и в самих "войсках" дохрена и больше. То есть готовы объективно вести террор мирного населения ради достижения своих целей

между тем - если население поддерживает, то это уже повод начать мирный процесс переговоров.




там солдаты вообще-то.
Тут к примеру никто особо не говорит, если в ходе боевых действий погибают ополченцы. Они выбрали сторону, взяли в руки оружие, они тоже солдаты. Знать должны на что идут.
Но когда идет вполне себе явный террор мирного населения уже, то это совсем другая история.




ну воть, а грят в украйне нет фашистов :-D

типичный расклад как немцы с сопротивлением, партизанжами и местным населением себя вели ;-)
правда и они даже вроде если возможно старались рук не марать, а все на местных предателей сваливали.




панятна, значит точно карателей нагнали

шота это мне напоминает.
ага.
вассалы подгоняют свои дружины сюзерену. Феодализьм какой-то, здрасте приехали.
не припомню где еще такая практика имеется :-D




я вот думаю - мож оне уже скорее просто раззорятся на этом и войска тупо разбегутся по домам без зарплаты? :-D

вот он вам что такого сделал, чтоб вы фамилию его коверкали или воспитания банально не хватает?.

вы хоть знаете, что это за человек?
поинтересуйтесь как он миллиардером стал.
и где он и где вы?




солдаты там с одной стороны.

даже если бы были с двух, солдаты не обязаны умирать только из-за статуса.

гибель людей с обеих сторон надо прекращать.

кстати, а как вы относитесь к "приморским партизанам", которые из новейшей истории?

Фамилию нашего президента ваша братия не скупится же коверкать, причем в гораздо более обидных формах. Порошенко он и есть поросенко - политическая проститутка. Он такой же олигарх, как и Коломойский. Однако от Коломойского понятно что ожидать - он откровенный бандит и проходимец. А вот Порошенко именно политическая проститутка: и с нашими и с вашими, и нашим и вашим, а больше всего себе.

Боюсь, что ваше представления упрощены, вы опускаете все, что было после петлюры и до майдана, т.е. всех тех бандеровцев, которые кричат "хайль гитлер", "слава украине" и "москаляку на гиляку". Такое упрощение ситуации характерно для всяких популистов и всяких антисистемщиков. И те и другие приводят народы к катастрофам, что мы и наблюдаем на Украине.




С точки зрения бандеровца и фашиста это конечно очень удобно: мы вас будем сжигать, а вы сидите и не рыпайтесь.
Уважаемый, вы людей то за идиотов не держите.

миллиардерами становятся известно как. Ворують по-крупному ;-)
что в РФ, что в украйне - все похоже.

не надо рассказывать сказки пожалста!
у этого вашего олегарха начал еще его папахен, сынуля просто подхватил.
Был бы приличным человеком - миллиардером ему в жизни не стать :-D ;-)

я даже не собираюсь тут какие-то сплетни перетирать как он там те или иные дела проворачивал. Это частности.




я вероятно там, где мне комфортнее. Каждый себе формирует те цели и ту среду, к каким стремится. Не знаю почему, но мне не хочется быть ни президентом, ни миллиардером. :-D




ну дык чего проще - отвести войска и начать диалог ;-)
догадайтесь с трех раз от кого инициатива должна исходить.





а причем тут какие-то приморские партизаны?
я не вникал в эти события.
Там что, был референдум какой-то с волеизъявлением народа? переход милиции на сторону новой власти? там тоже какие-то органы власти формировались? была поддержка народа?
сколько там этих партизанов было, напомните пожалста ;-)

в таких делах есть достаточно много разных критериев, по которым скажем повстанцев отличают от банальных бандитов.

народ имеет право на самозащиту. Пример с Одессой многим показал, что это все не пустые опасения ;-)

вот кто типичный барон-разбойник, так это комойша :-D
довыделывается беня :hi:

н-да...

ну давайте ваш фарш на ингридиенты попробую разложить...



кто есть "ваша братия"?.

и я вам конкретно на искажение фамилии указывал, мне и предъявляйте, если есть что..

мифические "ваши", "наши" здесь не канают, конкретизируйте.

мне просто противно, когда любую фамилию коверкают.


ну этим высказыванием, без аргументации, вы только подтверждаете мои предположения.


а что он и у кого своровал?

вы знаете какой у него бизнес? :-D


ещё одно подтверждение..
кстати, а почему вас украинские миллиардеры больше наших беспокоят? :-D


я не про диван.
я про социальное положение, место в обществе и значимость.
и разговор не о том, что он великий какой-то, а о том, что вы, сидя на диване, круче Папы римского, судя по высказываниям вашим.



а может разоружиться гражданским?
хотя, я даже за то, чтоб это было обоюдосинронно, дабы прекратить проливать кровь.



догадайтесь с ОДНОГО раза, что происходит с гражданскими, взявшими в руки оружие?
не для обороны от ПРИШЕДШЕГО врага, а как на Украине.



а вы вникните, это вас больше должно интересовать, вы же в России живёте?


когда и как взяли гражданские в руки оружие на ЮВУ?
когда , кто и какими выборами делегировал полномочия тем, кто сейчас возглавляет движение ЮВУ ?



а дело не в количестве, а в ситуации и её исходе.



охотно послушаю применительно к Украине и России.



когда вооружился ЮВУ и когде произошла трагедия в Одессе?
кстати, может вы мне расскажите, что всё-таки там на самом деле произошло? У вас есть окончательные выводы?
только не словами Кисилёва.

Никто помогать не хочет. Даже в экономике.
Вчера Англия в категоричной форме заявила, что всю европейскую помощь собирайте без участия английских финансовых вливаний.
Может чем-то подсобят главные демократы в мире - америкосы. Но этого всё одно не хватить, особенно в условиях деморализации войска чубатых хохлов.
Та же Англия, после трёх месяцев войны на Фолклендах и с расходами в 1 млн. долларов в день, уже было готова прекратить войну, но тут им случай помог.
У киевской хунты ни экономика, ни финансирование армии и её состояние далеки от состояния и доходов Англии в начале 80-х годов.
Поэтому, судя по решимости ополченцев, таковым и будет окончание кризиса.
Причём, по репортажам корреспондентов BBC, Gardian сопротивление набирает обороты и в ополченцы народа записывается с каждым днём всё больше. Особенно, народ отрезвляют, прямые попадания в жилые дома свои и соседей, мин. Правда, здесь многие говорят, что быть такого не может, мол приказ строгий из Киева есть, не стрелять по гражданским. Приказ есть, и попадания есть и списки оплченцев растут.

Повторяю для пассажиров красно-сине-белого бронепоезда: НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ОТМЕНИЛИ! И сейчас русский язык сохраняет статус регионального языка. Что ж вы тараторите без умолку, даже источники не проверяете?



Чушь!
Даже и без статуса регионального русский язык занимал доминирующее положение в тех же СМИ - из периодики на лотках из 100 наименований газет и журналов 2-3 было на украинской, худо-бедно 1 на английском, а остальные 96-97 НА РУССКОМ!!!

Между тем неплохо бы у народа поинтересоваться, какой для них является родным.
Вот данные переписи населения в 2001 году:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Людей спрашивали. Они сами, добровольно говорили какой язык для них родной.