Украинская Гражданская война.

а чем же так опасна для Рады единая федеративная Украина? почему они настолько сопротивляются такому построению государства, что согласны на отделение Крыма и на гражданскую войну с вполне обозначившейся перспективой полного отделения Новороссии?

И какое решение по поводу всей этой ситуации вынес КС Украины в последние 3 месяца?
Занятий для него по горло, а решений он не выносит. Никаких вообще. Такой суд работоспособен или нет?

Ха-ха три раза :lol:


Как только придёт к власти противник хунты, или силовым путём или демократическим - скамья неизбежна.

Для хунты выход только один - не допустить прихода несогласных, силовое подавление уже идёт на востоке, для недопущения "демократического прихода" для чего придётся давить новую оппозицию той или иной формой диктатуры.

Думаете зря Кролик-Сеня ни разу не засветился в решениях о применении силы на востоке? Он просто не на столько дурак как пастор. Сене не хочется мараться в военных преступлениях, трибунал и петля - это не для него.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 16:39]

Да, хватить Вам уже к фантазиям украинских корреспондентов ВВС свои комментарии добавлять:
"После того, как сайт ОБСЕ оказался недоступен, ряд украинских СМИ заявили о том, что организация намерена уточнить текст своего отчета о событиях в Луганске.

Однако, как сообщил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь специальной наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив, пересматривать свои выводы, сделанные на основе полученной 2 июня информации, наблюдатели не намерены. "У нас есть все основания верить, что ракеты прилетели сверху", - подтвердил он. Кроме того, чтобы обеспечить доступность данного доклада для пользователей на время проблем с работой сайта, пресс-служба ОБСЕ разместила его текст на своей странице в социальной сети Facebook."

Никто ничего "уточнять" не собирается. Всё это бред хохлов.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1237...

Больше того дело об атаке самолёта в Луганске собрались передавать на рассмотрение Международного уголовного суда
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1237...

Я уже писал про правовой тупик. Как только будет признано незаконным решение о назначении трупчинова "и.о. президента" - автоматически рассыпается "законность" всех решений ВР, которые он подписывал. В том числе и о выборах 25.05.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 17:14]

может быть поэтому его и оставляют управляющим экономистом. эдаким кризисным директором Украины.
а может быть это не его уровень влияния. он не ходит в Раду. он рабочая лошадка. иногда даже его жалко бывает, когда он тужится и пытается делать какие-то громкие заявления. Сеня финансист и ботаник, дали бы ему побольше полномочий, может быть и подержит дольше на плаву дырявый корпус Украины.

Яценюк - умеренный националист, из Черновцов. Он не делал и других заявлений - о необходимости договариваться с Донбассом, о повышении статуса русского языка.

Он клоун по своей сути - над ним все смеются. Из последнего:
Видели как он в Германии ходил с расстёгнутым пиджаком, руки в карманы? :lol:
Здороваясь за руку с женщиной, не удосужился вторую руку из кармана вытащить. :mad:
Никогда ему не быть лидером. "Не такое у него воспитание", вернее отсутствие воспитания.

Семёрка встречается в Брюсселе 4 июня.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это пять!!! :-D

Житель Красного Лимана опроверг информацию о расстреле раненых в больнице. Отлегло. :-)

ПлакалЬ.
У неё отлегло, однако!
Лучше б не залегало на всякие глупости.

Впрочем, опять вопрос: а кто эту глупость распространил?

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича:
03.06.14. 23:25. Сообщение от премьер-министра ДНР Александра Бородая.

"В Красном Лимане велись ожесточенные бои. Национальная гвардия, заняв часть города, РАССТРЕЛЯЛА РАНЕНЫХ краснолиманского госпиталя, НЕ ОСТАВИВ В ЖИВЫХ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Нацгвардия пытается взять под контроль харьковского трассу, чтобы обеспечить подходы своего подкрепления. Бой идет, но мы не опасаемся поражения. Мы опасаемся смертей мирных жителей. На территории Донбасса под именем ДНР орудуют бандформирования, которые промышляют рэкетом и убийствами. Все эти формирования не имеют к ДНР никакого отношения. Все, кто пытаются вымогать деньги от нашего имени, это бандиты. На грани гуманитарной катастрофы оказался Донецк: в городе заканчиваются лекарства и продукты."
Просим огласки.



В общем, кто-то обижался сегодня на классификацию "долбо**бы-добровольцы". Ну вот же они, самым натуральным образом! Один из них брякнул, другой подхватил, третья поверила.
К счастью, вечером у одной уже отлегло. А теми двумя что? Как их спасать? :-D

Давайте только не будем так нагло лгать! В старые времена за такую ложь канделябром по голове схлопотать можно было.

Дискуссия идет о совершенно конкретных голосованиях 22 февраля. И вы, прикручивая видео к теме спора, намеренно и нагло лжете.

Вот видео голосования 22 февраля за избрание Турчинова спикером ВР.


В Зале находилось по регистрации 326 человек. Проголосовало 288 "за".
По картинке из зала видно, что это именно присутствующие депутаты. "Дыр" на местах оппозиции нет совсем, на властных местах есть, но без сомнения 100 человек там легко набирается.

Так что не надо так нагло лгать, а то у некоторых опять заляжет на сердце, спасать придется.

А вот что касается самой сути вопроса, поднятого в выложенном вами видео - вот тут на 100% соглашусь с автором видео. Это совершеннейшее безобразие, с этим надо решительно бороться. Думаю, в новой Конституции будет конкретная норма на этот счет, и все перестанут ссылаться на Регламент ВР, где вроде бы необходимость голосования лично выписана, но никак не выписано наказание, что будет если депутат не лично голосует - что будет и ему, и тому, за кого он голосовал.

По крайней мере, личное голосование - одно из требований Майдана, и эти художества Иванчука не остались незамеченными ни майдановцами, ни журналистами. На первый раз просто огласили и осудили, на второй раз могут применить санкции пожестче, вплоть до требований отставки. Убедительных требований.

Сеня - умеренный националист?
Ржунимагу!!! :lol: :lol: :lol:

Сеня - сдпуошник, и этим в Украине всё сказано!

К тому же еврей, католик. Какой к черту националист? Одно только и компрометирует - родился и вырос в Черновцах. Тогда и Назария Яремчука запишите в националисты. И Ани Лорак... И еще многих других вплоть до Лолиты Милявской.

Героям слава! Обычная бандеровская агитка. вы все еще что-то против Киселева имеете?

Тогда вперед, разоружайте майдан ПС, самооборону М, батальоны Коломойского, нацгвардию. Они-то ближе к Киеву. Начните с них.


Вам Генштаб Украины каждый день лично отчеты посылает, где и кто находится?


А что делали украинцы в Чечне?


Уже независимого государства.


Фашисты тоже люди. Фашистов не надо уничтожать?

Вы их всех лично опросили, правда?


Это у одних у нас телевидение неправильное, а у вас - так просто светоч правды.


Так притеснялся, что пришлось его потом даже искусственно выдумывать.

Одни воры прогнали одного вора и посадили на его место другого вора. Но шуму и громких лозунгов много. Давайте судить по гамбургскому счету: Украина - банкрот. На Украине война. На Украине только сейчас, через 3 месяца после кульминации майдана, уже 3 отдельных государства. Украина просрала нахаляву полученный в свое время Крым. На Украине не действует закон, полиция и правосудие. На Украине стволы разбрелись по рукам. Украина больше не является самостоятельным государством, она полностью зависима от запада как во внутренней, так и во внешней политике. Лично я в подобном "нормальном государстве" жить бы не хотел.


1) Кто вам сказал, что выборы честные?
2) Еще раз: а что такое, это ваше "нормальное государство"?
3) Желания построить это ваше "нормальное государство" полностью достаточно? Других ресурсов не надо?

Балбес! Это ответ на другой лозунг! :-)



Да какая там бандеровская агитка. Писал армяно-осетин, родившийся в Баку, проживший почти всю жизнь в Харькове. Какой там бандеровец. Написал про человека, с которым вместе работал в последние месяцы.



Не надо рассказывать кому с чего начинать. Их бы и так разоружили. И никакие бы батальоны не собирали, если бы не террористы на востоке. Разобьют и уничтожат террористов - батальоны Нацгвардии, самооборона сами разойдутся.
А вот факт, что никаких ПС, самоборон на востоке не было, но вдруг появились люди с прекрасным вооружением - это говорит о многом.

на Майдане люди вооружались в ответ и не выдвигали лозунги, противоречащие конституционному строю и территориальной целостности государства. А на востоке почему-то вооружились и стали выдвигать лозунги, направленные на изменение конституционного строя и террриториальной целостности государства, стали призывать вооруженные силы другого государства и лидера этой страны осуществить вооруженное вторжение.

Разные ситуации.



Они тоже были наёмниками. Но они ни в коей мере не пользовались поддержкой на государственном уровне.
Или вы хотите сказать, что российские граждане просачиваются в Украину без благословения высшего политического руководства России? Тогда надо гнать глав пограничной и таможенной службы, если на границе с Украиной проходоной двор, что на Камазах заезжают туда-сюда.



Была официальная перепись населения.
Что касается опросов, то есть определенные нормы по репрезентативности. Чтобы, грубо говоря, после какого-то количества опрошенных получить истинный срез мнения общества. Не надо для этого опрашивать 45 миллионов. Достаточно 15-20 тысяч.




По крайней мере, в Украине ТВ проверяемое. Поскольку отсутствует цензура как таковая. Каждый может соврать. Но каждый и может найти и доказать, что это вранье. Потому каналы вынуждены говорить правду. В России немного иначе, не так ли?



К доктору.


Срочно-срочно!



Тут главное быть уверенным, кто фашисты. Вы считаете фашистами украинцев. А украинцы считают фашистами россиян. Так что же, сломя голову бросаться друг друга уничтожать? Или лучше все-таки головой своей, пусть и дырявой, думать? Чтобы голова эта действительно не получила дыру от свинцового шмеля.

За чем же дело встало?


Не сильно верится.


Склады нужно лучше охранять.



Почему желание провести федерализацию Украины для вас является столь экстремистским?


Значит, на то имелись причины, не так ли?



Ну, т.е., по возвращении на Украину их немедленно арестовали, судили и посадили?
Почему "герой нации" Чечни Музычко не отсидел за наемничество и террористическую деятельность?


Нет. Я считаю, что поток добровольцев-интернационалистов недостаточен.

Пойдите, попробуйте, докажите.


Что вас не устраивает? Был проведен референдум, отделились, жить с вами не хотят. Вы бы лучше побеспокоились об удельном княжестве Коломойского.


А что, украинский язык сильно отличается от русского?


Кто вам такое сказал? Думаю, большинству украинцев на хрен не сдались праворадикальные идейки, которые в вашей внутренней и внешней политике реализует весьма агрессивное меньшинство.


Т.е. украинцы считают меня фашистом? Интересно, на каких основаниях?



Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм. Нынешний украинский режим и его приспешники подпадают на 100%.

Отлично. Рассмотрим чисто формально.

- форма правления диктаторского типа.
Какая форма правления в России? С точки зрения многих украинцев - диктаторская.

- характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании)
Как послушаешь некоторых представителей власти, типа Жириновского, Рогозина, как послушаешь государственные СМИ (Киселева, Соловьева и других), так и сомнения пропадают. В широком понимании уж точно.

- культ личности
Вы считаете, что его в России нет?

- милитаризм
Вы считаете, что в Украине милитаризм? Давайте сравним процент ВВП в Украине, уходящий на силовые структуры, с аналогичным процентом в России. Это я не предлагаю абсолютные величины сравнивать, т.к. разные территориальные условия, разные уровни оплаты труда. Просто процент сравнить - и увидим, какая страна милитаризирована больше.

- тоталитаризм
Это в Украине тоталитаризм?
Или это в России Макаревича травят за иную точку зрения, называют национал-предателем?
В Украине в некоторых областях можно свободно жечь государственный флаг и вешать тряпки каких-то там бандитских республик или флаги уважаемых иностранных государств.
А в России за вывешенный немецкий флаг на здании ФСБ в Калининграде сразу дали 7 лет.

Вот и думайте.
Я вам чисто формально показал, что украинцы имеют некоторые основания критически относиться к российскому политическому режиму. Конечно, все не так однозначно. Но сравнение по многим параметрам может принести россиянам разочарование.

Так не дали же это сделать.
Вначале стали отжимать Крым, потом эта заварушка на востоке. Появилась потребность в людях, умеющих образаться с оружием.



Так надо проверить. Разоружить террористов, зажить мирной жизнью. в Славянске, Донецке, Луганске и других городах. Не нападать на пограничников, воссоздать нормальную милицию (а не ОПГ "Милиция"). И я буду первый, кто скажет любому правосеку, вознамерившемуся качать права на востоке - пшел прочь!
Проблема в самом населении Донбасса. Слишком долго оно было под бандитами. Люди элементарно боятся. Сегодня разговаривал по Скайпу со своим донецким коллегой. Прекрасный мужик. Слава Богу, в конфликте не участвует. Но и прогонять этих дебилов казаков и чеченцев не спешит - чего доброго можно пулю в лоб от этих "освободителей" схлопотать.
Вообще, значительная часть населения Донецка этих террористов не только не поддерживает, но и очень хочет активизации АТО, чтобы их наконец погнали. Правда, при этом никто не хочет чтобы именно его дом разбомбили.



Гы... :-D Охраняй-не охраняй, если оружие не украинское, и не бывшее на этих складах...



Потому что уровень поддержки федерализации в Украине - на уровне 10-12 % населения. В самих регионах Донбасса и Луганщины никак не более 25%. То есть, продавить это можно только силой. Именно поэтому, считаю что требование федерализации неадекватно и не учитывает мнения большинства украинцев. Потому оно неправомерно.



Какие?
Никто никаких "грозных правосеков" в Донецкой и Луганской областях в глаза не видывал! Только "визитка Яроша". :-D



Потому что Украина не может самочинно вести расследование. Видимо, из России не было достаточного количества материалов для того, чтобы Украина у себя дома судила и посадила Музычко.
Как только у самой Украины появились претензии к Музычко - его попытались арестовать. Не стал бы отстреливаться и бежать -х был бы живым, хоть и за решеткой.



То есть, 31 трупа российских граждан вам недостаточно?
За что же им воевать в Украине? Хоть обоснуйте, за что им жизни складывать? В мирное-то время, когда можно жить и жить!



Легко. Конкуренция в медиа-пространстве велика. Если кто соврет - его же конкуренты и разоблачат.
Потому почти никто не врет. А кто врет - того разоблачают. Например, Кисилева. Легко и изящно.

А еще разоблачают политиков. Например, выложенное на этой ветке видео с голосованием Иванчука. Если бы канал это не показал и скрыл - это бы показали другие каналы, снимавшие в тот день в Раде.
В России же если сюжет снимается с одного канала, будьте спокойны - на другом он тоже не покажется.



Референдум был проведен незаконно - нет в украинском законодательстве возможности проводить местные референдумы, только общенациональные. Не были обеспечены необходимые условия для волеизъявления граждан. Процедура - курам на смех. Не был гарантирован честный и прозрачный подсчет голосов.
В общем, это шапито не может иметь правовых последствий.



Отличается.



В данном случае 55% украинцев проголосовали за Порошенко.
А еще раньше 2/3 голосов депутатов (которым народ делегирует свое право голосоа, т.е. 2/3 страны получается) избрали премьером Яценюка. Называя Порошенко и Яценюка фашистами вы тем самым под эту же гребенку подгребаете тех, кто их избрал.

Чем они могут это доказать?


Если судить по интернету, то нет. ;-)


У нас есть штурмовые отряды, нацигвардия,частные олигархические армии?


Да, в Украине. Почему-то у вас вещают только одну точку зрения.



Затравили бедного. Летает себе человек на частном самолете с Прохоровым в жаркие страны, страдает страшно.
:-D

Это где? В Киеве? В Галичине? Или все же в уже отдельном государстве Новороссия?



Давайте, сравним, где жить хуже.
;-)

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.).

Еще есть вопросы?



Недолго осталось.
Скоро и почта, и логины-пароли на сайты (в том числе и наш здесь) будут вполне доступны. Посмотрим, как изменится рунет.
Впрочем, до сегодня это наверное единственный сегмент российского общества, где полнота власти не была сосредоточена в одних руках.



Не это определяет степень милитаризации.
В Украине Нацгвардия появилась еще при Союзе (создана в ноябре 1991 года). распущена в 2000 году, а воссоздана в 2014, как часть МВД.
Никаких "частных олигархических армий" в Украине нет, кроме, разве что, "Люкса", но они то ли затихарились, то ли передали часть бойцов в распоряжение террористов.
Вы не путайте финансирование Коломойским с процессом управления. Эти части, финансируемые Коломойским (да, Янукович дорулился, что на армию денег нет и армии самой нет) управляются все равно МВД, а не Коломойским. Это важно.

Ну и наконец, что имеем в России. Тут система простая: части МВД, армия, спецслужбы. Все работает и кушает бюджетинку нипадеццки.
Вот именно процент на содержание армии, спецслужб и милиции определяет степень милитаризации общества. Проверьте, посчитайте.



Ну что вы?
В Украине масса центральных каналов, вещающих в достаточно большом спектре мнений. Просто вы не изучили вопрос или у вас есть вызод только на 1-2 средства массовой информации Украины.



Так вы не беспокойтесь. Это ж быстро может и прекратиться. Просто он как образец, наиболее видимый. Народный артист все же, каждый гражданин России его в лицо знает.
А если взять уровнем пониже - уже не беспокойтесь. 37-й год в лучшем виде. Только пока не стреляют. А анонимками уже завалены все отделения ФСБ, прокуратуры, милиции, налоговой и иже с ними. Все борюцца с бЕндеровцами - тайными, явными, потенциальными, смахивающими на. Вы даже не представляете, как будятся вот такие силы общества и что с ними потом делать?



Нет такого государства. Точнее, оно есть в головах тех самых долбо**бов-добровольцев. И дебилов типа Царёва. Он мечтает возглавить это государство.
Но мы-то должны мыслить ширеЕ, чем эти долбо**бы и дебилы, не так ли?

А флаги жгли не только в Донецке-Луганске, но и в Харькове (причем, прекрасно знали кто это делал - это сделала дура, которая работает в 200 метрах от площади, детей на лошадях катает. Ну ее не тронули - что с оболваненной идиотки возьмешь! А вообще это уголовно наказуемое действо, сами понимаете), в Днепре, в других городах. Такие же экзальтированные идиоты или провокаторы. К чему может приводить провокация - благо, на примере Одессы уже все знают.



Вот тут , пожалуйста, не путайте.
Есть две позиции: уровень гражданских свобод и уровень жизни. Они в цем-то смыкаются, в чем-то нет. Но их надо рассматривать по отдельности. Не валить всё в кучу. Чтобы не сделать ошибок в причинно-следственной связи событий, явлений, фактов.

У Украины, вообще-то, для справки, есть армия. Незаконные вооруженные формирования не являются приемлемым инструментов решения этих проблем. Тем более, чем эти формирования смогли помочь? Ничем.



Вы провели репрезентативный опрос по скайпу? Или очередная "дочь офицера"?


Чем же это так население Донбасса отличается от остальной Украины?



Вы по скайпу номера на ствольных коробках проверяли?


Проводился референдум?


Гражданин находился на территории Украины, что мешало его хотя бы задержать? Тем более что факт участия в НВФ он не скрывал, наоборот, пиарился.


Да банально пристрелили бешеную собаку. Музычко уж очень увлекся революционными экспроприациями.


Да завалили бы его в любом случае. Живым он был не нужен никому.


А что делать украинцам в Чечне?



Зачем? На общее дело же работают. Украина поделена на феодальные наделы, зачем гражданам пилить сук, на который они всей компанией уселись.


К врачу. У вас явно буйная фантазия.


Киселев - представитель укро-СМИ?


А еще в украинском законодательстве нет такой нормы, как лишение полномочий президента в связи с "утратой легитимности". Не забывайте, кто начал нарушать закон.


Независимость Косово объявил вообще местный парламент, без всякого референдума. Правовые последствия есть.


Прям как на выборах президента, ага?


Чем? Синтаксисом, лексикой, словарным набором?



Его не избрали, а, по факту, назначили.

Так чем же не нравится вам определение правящей верхушки Украины как диктатуры?


Если сравнивать пиписьки, т.е. степень милитаризации, самое фашистское гос-во на Земле - США.


Фактически просто произошла легализация НВФ. И то, что под формальным управлением МВД, этому МВД не делает чести.


А Коломойский-то не знает, что батальон "Днепро" теперь ему не подчиняется! :-D


У вас какой-то плюрализм мнений в собственной голове. Кто платит деньги - тот и заказывает музыку, по иному не бывает.


А нужно иметь импровизированное ополчение с тремя неделями подготовки?


Три военных округа Украина распродала папуасам еще задолго до Януковича.



Пример украинского канала, вещающего пророссийскую точку зрения.
:ultra:


Фамилии несчастных страдальцев?


Убьют без суда и следствия?


Ага, Незалежная от моря и до моря? :lol:



С гражданскими свободами на Украине ощутимо хуже.