Ходорковский.

Ответственность президента, депутатов, губернатора где прописана? Она не прописана в должной мере. Отвечает за все стрелочница с сортировки или младший клерк в жилищном комитете города.

Хороший папаша и сынка правильного вырастит



И кто придет к власти: пизд-л - задушевник? (Явлинский, Зюганов, Жириновский). по мне, так лучше еб-рь-перехватчик (драть надо Россию в данном случае).



Если мы разговариваем на темы переустройства государства почти в открытую, то она была. И продолжает быть. Ментов ведь на 3 (4, 5 и ....) буквы посылаем, власть критикуем, значит еще демократия. А когда нам начнут объяснять, что родину надо (а не можно) любить, вот тогда демократия и закончится.



Не успел барин это глубоко в нас вбить, забыли его учебу быстро. И еще сталин допустил огромную ошибку - он ввел систему плановости в правоохранительную систему. Это сгубило всю страну. Если взять за основу методы Сталина, но отменить план, тогда государство выиграет в гонке с другими странами.



любовь к родине - явление не эротическое, а социальное. А устройство семьи у всех разное. У меня достаточно авторитета, чтобы не бить жену. Я доказал право лидерства. Но народ в основоной массе туп и понимает только палку (и не обязательно из Казановы, можно и ПР)


Это не определение, а конкретные признаки свободы.

2 qsz: Вы так уверенно стоите за монархический строй, который, если уж говорить честно, оказался несостоятельным. Ну а про демократию Вам уже ответили: как таковой её в России ещё не было - говорить о её состоятельности преждевременно.
Ещё меня очень заинтересовала Ваша фраза: "За каждого посаженного - премия. Но если его оправдают - самого следователя (а так же опера и прокурора) на место подследственного. " Представьте ситуацию: лично Вас обвинили в чём-то, при этом Вы не виноваты нисколько, но следователь Вас посадит, ибо не хочет оказаться на Вашем месте. ;-)
А вот жёсткость в отношении уродов, которые бросают мусор на улицах поддержу. Но следить за порядком на улицах, согласитесь, вполне возможно и при демократии (сытая и мытая Европа - пример тому).

+100, хотелось бы добавить, что понятие свобода и воля в этой стране понимаются как равнозначные.

Сегодня носит адидас, а завтра родину продаст? ха ха


Только прежде сдал НТВ и "покаялся в грехах" - вот в чем разница.


Сколько тракторов продала россия на внешнем рынке за прошлы год? А сколько Беларусия? Зато Лукашенко диктатор. Только почему то бархатная революция ни как не получается, да же не смотря на американское бабло.

с оговорками +100

В чем?

А сейчас за ввоз "японца" платится 1000% растаможки - это наверно рынок?


Батенька, у Вас случаем жара нет? На счет справедливости Вы явно погорячились.

До тех пор пока в европу не наехали дикие турки, русские, алжирцы и т.п., там было чисто. Сейчас в местах, где концентрация не коренных европейцев велика, мы имеем грязь и голод. Чужаку нет дела до хозяйских порядков. Индус привык помои выливать в канаву у себя в Индии, то же самое он будет делать и в Париже (индус взят как абстрактный иностранец). европа осталась чистой только там, где нет чужаков.
наша страна наводнена чужаками, которые ведут себя по-свински. Тем более что и у самих россиян нет традиции поддержания чистоты на собственных улицах. Поэтому заставить людей соблюдать порядок можно только введя непропорционально высокое наказание за провинность. А если тебе ничего не грозит за правонарушение (или наказание мизерное и его необязательно исполнять), то ты и будешь продолжать вести себя как скотина (а зачем меняться?).



Я не рассматриваю монархию как единственно верный путь. Это может быть абсолютная власть, которая передается затем одному из кардиналов (визирей, министров). Можно передавать сыну (дочери). По сути - это выбор тирана. Да и состоятельна монархия, вполне состоятельна. Демократии всего около 200 лет, если не меньше. Или вы знаете страну с демократическим правлением, существующую больше этого срока?


Потому и предлагаю снять со следователя ПЛАН. Почему следователь сажает всех подряд? Потому что у него есть норма, план. Посадил меньше - депремация, выговор, увольнение.
Мои предложения надо рассматривать в совокупности. иначе: "Дайте мне на два часа Библию, и я докажу, что того мерзавца, который ее написал, надо расстрелять" (за точность цитаты не ручаюсь)

По поводу состоятельности: российский абсолютизм прогнил и умер - это ли не пример?
По поводу демократий: древние греки жили при демократии дольше двухсот лет. Демократические принципы сами по себе разве плохи? Гораздо лучше, на мой взгляд, чем тиранические.
По поводу скотского поведения: расстрел за выброшенный на тротуар окурок - мера неадекватная, а вот наказание денежкой и общественным презрением - вполне (и это можно реализовать в рамках демократического строя).

Это будет особенно действенно. К Чубайсу презрения столько, что в пору самому застрелится, однако ни чего - *овно не тонет.

Челове, живущий при демократии отличается от человека в тоталитарном обществе только одним - при демократии он думает, что он свободен.

Это у греков демократия? тогда пишем докторскую: "Рабство как обязательный элемент обестпечения демократического строя". Изгнание из государства за взгляды, отличные от главенствующих - принцип демократии. Имущественный ценз при выборе руководства. Бесправие полов - основы демократии.
Греция - это вариант родо-общинного строя. Так же демократией можно назвать новгородсткое вече.
Демократия, подобная греческой, существовала у казаков.
понимаете, не сегодня в России не сформулированы принципы, по которым мы собираемся строить демократию. Так же как коммунистическое общество создавалось в отдельно взятом аграрном государстве, так и демократия навязывается нам из вне. Мы взяли на вооружение все демократические принципы, но ничем не обеспечили их соблюдение. И не сможем обеспечить, так как нет культуры. Поэтому надо начать с прививания демократического сознания (уважение к правам других граждан и государства, строгое соблюдение собственных обязанностей и т.п..). И только когда в граждан вобьются эти принципы на уровне рефлекса, тогда и можно ослабить поводок.

+100

Ну как же можно человека научить искренне уважать чьи-то права, систематически нарушая права этого человека? Его можно приучить бояться, но никак не уважать.
Жителям СССР на протяжении семидесяти лет насильно "прививали" любовь к Родине и уважение к государству - каков итог?
Насилие порождает ответное насилие и ненависть, а не уважение. Уважение нельзя "вбить" - его нужно заслужить.


Чубайс вряд ли бросает мусор на тротуар. Не нужно передёргивать.



Мы ещё при демократии не жили - такие заявления лишены оснований.

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2005 15:44]

Америка же жила, кстати , эти слова американского профессора теории государства и права (возможно ошибаюсь с точной специализацией, но что то в этом духе).

В обшей посылке это ни чего не меняет.

Итогом можно считать сильнейшую внушаемость со стороны СМИ. Когда хозяева поменялись-изменилось напрвление промывки мозгов, что привело к этим результатам. А уважение к государству оно само просрало кинув своих граждан не единожды.

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2005 15:53]

утопия. У него даже времени на это не будет


хм... не совсем верно. Да, у греков была демократия, точнее протодемократия. У них были заложены управленческие основы, механизмы.
А то, о чём говорите Вы, это либеральная идеология! Так вот она НЕ связана с демократией - это разные вещи! Демократия это лишь техническая сторона - это надо понимать!!

дем принципы все сформулированы в Конституции, берём и читаем



Ну давайте уже не будет говорить то в чём НЕ РАЗБИРАЕМСЯ! Это чисто либерализм, особенно гражданские права и т.п.
Вы говорите о построении ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА.
Демократия может на него опираться, но это не догма!

В принципе есть достаточная нормативная база. Начиная с Конституции РФ, заканчивая местными или региональными актами и законами соответственно.
а ещё УКРФ, АКРФ и т.д.

Монархия не всегда тирания. Привести разновидности монархии???
Только некоторые: выборная, конституционная, парламентская, абсолютная и т.д.
Вам какая по душе?
Монархия может быть абсолютной властью, но... это не всегда так!
Вы сами хорошо представляете то, за что выступаете?

Да ну...И где же прописана ответственность за глупые решения?

Реально. Чё-та я не подумал...
зря нет в УКРФ ничё про глупость...
так бы на Вас дело уже завели в прокуратуре ;-)

Ответственность есть за определённые действия
не слышали про судебные дела над мэрами например?

Вот именно, что за определенные. А есть такие действия и решения, что вроде законно все, да только пользы никому нет, вред один, и даже выговор такому руководителю не сделать, не говоря уж о том, чтобы снять с должности, потому как народом избран.

Вы "покаяние" слышали? Я - нет. Возможно за новостями плохо слежу. Ссылку на новость - в студию. Иначе - слив.

Ага... "сдал НТВ" - т.е. с точки зрения закона был нарушителем, но как отдал собственность, претензии к нему куда-то испарились? Милейший, это называется взяткой. Вы этим утверждаете, что как бы ни был чел не прав, дай на лапу и живи спокойно. Ну тогда МБХ просто на этом фоне оказывается честным и принципиальным человеком - причем по Вашей же логике: взятку давать отказался, молодец, настоящий гражданин!

Просто чудесненько:


Ну... давайте с Вас начнем, вы же тоже в России живете, как любой гражданин несете ответственность за происходящее в государстве. Какую чать тела подставите для дранья?


...то СССР распался бы гораздо раньше. Ну какой бы дурак тогда строил заводы, выращивал зерновые, да и уголовные дела вел? Вы ж таким образом советских людей последнего бы стимула лишили. Люди предприимчивые вернулись бы тогда к цеховой форме ведения бизнеса, а госаппарат развалился - ибо не зачем стало работать.




ОчИнтересно. А вот дурацкий вопрос: какие еще формы общественно-политические формы возможны при наличии института граджанского общества?

гражданское общество само по себе не предполагает установления демократического режима.
Демократия представляет собой только режим правления, если проще - механизм, методику.
Гражданское общество как феномен является олицетворением одной из стадий развития общества (возможно наивысшей стадией)
Гражданское общество предполагает успешное существование в обществе общепризнанных ценностей, или, скажем, морали. Наряду с этим оно характеризуется или может характеризоваться либеральной ориентацией (на взаимное уважение, верховенство закона, равенство и прочее, и прочее)
НО! Я-то говорил о том, что демократия в принципе МОЖЕТ существовать и без гражданского общества чисто как механизм принятия решений. Другое дело, что падает эффективность... Это другая тема.

Вы же задаёте несколько иной вопрос, который не коррелируется с моей фразой, но всёже...


во-первых, интересно знать, что Вы понимаете под общественно-политическими формами?
Если имеется ввиду общественно-политический строй (режим), то в принципе тот же авторитаризм теоретически может сосуществовать с институтом гражданского общества.

или интересует форма правления? тогда для гр.общества, на мой взгляд, не принципиально республика или монархия...

Кстати, социализм (как режим) идеально бы сочитался с гр.обществом

Когда это происходило, это больше было похоже не на взятку, а на разбой. Или грабёж под угрозой незаконнного лишения свободы.

Рука - руку моет.
Кто налоги платит - за ходора не рубится.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2005 09:44]

я согласен, просто адаптировался к терминам оппонента

Я налоги плачу. У меня вся зарплата белая.

Был бы он русским или узбеком - и вам было бы пох.

Не пох, камрад, а нах. Вентилируйте мозги чаще. Напр. генерал Григоренко был русским. Или Вам всюду сионисты кровавые мерещатся? Мерзко это, сударь, блевать-с тянет.