Что такое Крым: цифры и факты

Вот эту тягомотину с митинга я и мучился, смотрел.
Не верьте. Вам всё равно ничего не доказать.
Вам пишешь про нео-Нацистов, Вы не верите. Пишешь и показываешь, что свои стреляли в спины майдановцев, Вы не верите. Пишешь, что США подтверждают 5 миллиардов затрат на подготовку переворота в Украине, Вы не верите и в подтверждение чуть ли не расписку Нуланд требуете.
Так о чём с Вами говорить? Верьте в Армию Украины.
Верьте в митинг в Москве! Верьте своим идеалам и представлениям демократии.
Кстати, данные опроса общественного мнения относительно Украины, проведённое CNN, я тоже здесь приводил.



[Сообщение изменено пользователем 16.03.2014 02:09]

Нет, это обман зрения.
Пуля по касательной ударила в дерево, улетела дальше, оторвав кусок коры, и дымок контакта с деревом пошел дальше по ходу пули.

Достоверно лишь то, что этой пулей не хотели убивать, а пытались пугануть. Стреляли не со стороны Нацбанка, а со стороны гостиницы "Украина", куда и посмотрел один из майдановцев. Напомню, что гостиница "Украина" до последнего момента прочно контролировалась силовиками.
Но основная часть убитых людей была убита выстрелами не из "Украины", а с голубого нацбанковского здания, которое находится по Институтской по левую сторону, в глубине, и выстрелами из Музея, который находится примерно в том же месте, но по правую руку. В этом видео людей расстреливают из "Украины" и из Музея.



Никто не ездил в Донецк.
Все парни, которых избивали там пророссийские активисты - ребята из Донецка. И погибшие из Донецка. Основная часть единоукраинцев - болельщики "Шахтёра".


В том-то и дело, что наслышаны. Надо меньше российское ТВ смотреть и слушать.
А посмотреть заседание Верховной Рады в прямом эфире, убедиться, что никаких автоматчиков и пистолетчиков в Раде ни в зале заседания, ни в коридорах нет. Да, одному из депутатов, отличившемуся в дни Майдана враньем и попыткой завалить законопроект, который был призван прекратить кровопролитие - да, ему надавали по шее в 10 метрах от Верховной Рады.
Больше никаких сигналов о принуждении депутатов к чему-либо не поступало. Это фантазии Януковича из Ростова, насчет дул автоматов...



Это не разговор. Так ведь можно сказать, что и Совет Федерации работает под давлением - им тоже разъяснили что будет если они...
И Парламент Крыма тоже под давлением - те реально снимали прежний состав Кабинета министров и назначали новый реально с автоматчиками в одном здании.

Это не разговор. Есть документ, он подписан требуемым большинством депутатов. Полномочия Верховной Рады Украины признаны всем миром, никем кроме России и КНДР нее оспариваются. Их решения абсолютно легитимны!

ну не знаю как там и шо прогнется, но рейтинги Путина зашкаливают. :-D

если там в совете федераций кто-то голосовал с задней мыслью не потерять теплое место, так это же не "под дулом автомата". Это демократия, сынок ;-)

шо хотели - поимели.

я лично против такой демократии вообще. Я за формирование власти по принципам профессионализма. За отбор людей во власть по вполне определенным объективным критериям, например. По результатам психологического тестирования и профессиональных склонностей. И очень желательно по натуре равнодушных к власти как таковой :-D
Я считаю, это наиболее прямой и очевидный способ формирования максимально эффективной власти и минимизации коррупции.
Принятые сегодня в большинстве стран демократические процедуры это полный бред. Такими способами невозможно сформировать эффективную профессиональную государственную систему.
Но это другая история.
китайцы частично это реализовали уже сотни лет назад. Цивилизованная нация, ничего не скажешь. ;-)

проблема в том, что формированию подобных механизмов будут сопротивляться не только внутри, но и извне. Иба для многих внешних геополитических противников формирование сильной профессиональной власти в России это как кость в горле. Сейчас их Китай строит, а если будет еще и Россия строить? :lol: Им тогда вообще быстрая и несомненная хана придет. Просто сами в своих проблемах развалятся

Красиво звучит, я б тоже хотел научится так писать. А можно просто верить в людей, верить в свою страну, свой народ и знать , что всяким разным продажным политиканам не удастся сбросить нас в пропасть войны, и не заставить , как бы не старались , стрелять друг в друга?

Какая Россия, такой и Совет Федераций, какой Совет Федераций - такая и Россия. Представляете, они на одной планете находятся, и даже на одной территории, и народ и там и там из одной страны, России. В России тоже народ из России, представляете. А некоторые форумчане в другой вселенной походу обитают.
:-)

Я тоже долго смеялся

А СФ тоже что ли мы выбирали?Опять я все пропустил.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2014 02:35]

Пожалуйста, не горячитесь.


Да, есть видео, но вопрос в том, кто его анализирует и делает выводы. Если это какой-то профессиональный человек - давайте ссылку. Если же просто люди на форумах, то это ничего не доказывает. Я доверяю мнению Геннадия Москаля потому, что он уже давно в украинской политике и зарекомендовал себя как достаточно профессиональный и честный товарищ. По его мнению, стреляли украинские силовики по приказу Янука.
http://gazeta.zn.ua/internal/gennadiy-moskal-odnov...

Нет, не обман. Четкое входное отверстие. Если бы по касательной, там бы столько щепок было! А тут четкое круглое отверстие.
Мне всё равно откуда стреляли. Майдановцам, стреляют в спину.

Ну, здесь такая рекомендация мало значит.
Я предпочитаю такую версию:

http://russian.rt.com/article/24153



[Сообщение изменено пользователем 16.03.2014 03:05]

Нет же!

Посмотрите на замедленном режиме. Виден полет пули. Она летит справа налево. Если бы стреляли в спину - летела бы слева направо.
Кроме того, вы ведь даже приблизительно не представляете, где это происходит. А я это прекрасно знаю, т.к. знаю Киев, особенно центр.

Это улица Институтская. В спину этим людям там в принципе невозможно было стрелять. Если бы вы знали Киев и конкретно это место - вы бы и думать забыли об этой бредовой версии.



Поверьте, это феерический бред.
Где здание филармонии, а где это место!

Здание филармонии, относительно невысокое, всего 4 этажа - это от Европейской площади (если выезжаешь на нее с Крещатика) чуть влево и вниз, Если чуть вправо и порядка 300 м вверх - попадаешь ко входу на стадион "Динамо" и месту на ул. Грушевского, где было место противостояния с Беркутом и где жгли покрышки.

Улица Институтская и непосредственно место, где положили 2/3 от общего числа убитых - это совсем в другом месте.
Ну если говорить в координатах Екатеринбурга, это все равно, если бы вам кто-то сказал, что людей положили, скажем у Дома Офицеров, а снайпер, мол, сидел в филармонии. Невероятно?

Я у вас просил ссылку на комментарий профессионала, а вы дали видео с дрожащим испуганным существом.

Вы ему верите потому, что живете не в Киеве. А если вы хотя бы посмотрели на карту, то увидели бы что между филармонией (с которой якобы стреляли снайперы) и Институтской улицей (где погибли люди) находятся несколько зданий, т.е. пулям пришлось бы пролетать через несколько стенок. Все остальное, что это существо говорит - это тоже пурга. Майдан просил СБУ защитить их от югославских снайперов, подчинявшихся Самообороне Майдана? Цирк.

Когда Янук пришел к власти, он провел кадровую чистку госаппарата - поменял недонецких на донецких. На профессионализм было наплевать. Неудивительно, что когда Якименко сотоварщи пригласили для консультации из РФ полковника Бочарова (Москаль об этом расcказывает) и показали план зачистки Майдана, то Бочаров им сказал "ребята, и план ваш дурацкий и сами вы дураки". Так оно в итоге и получилось.

Поэтому - не верю!

Самооборона Крыма победила украинскую бабушку. Позор.

Конечно же нет! Вы ничего не пропустили, Вы в курсе. Совет Федераций нам прислали с Марса.
:-)

Какой полёт пули можно рассмотреть на любительском видео? Посчитайте скорость пули и скорость кадров с секунду! Чувствительность матрицы камеры не в состоянии проэкспонировать такой быстродвижущийся объект.
Дерево имеет чуть выше V-образную форму, форму. Что придало стволу достаточно хорошо видимую сплюснутость. Ни справа, ни слева попасть в середину ствола такой формы невозможно. На звук выстрела оборачивается парень и смотрит назад и вверх. Так что, стреляли сзади, хоть Вы и говорите, что стрелять там неоткуда.
Да, это выстрел не на поражение, но он говорит о том, что стреляли свои.
Не выходил же этот "отряд" из окружения, чтоб ему в догонку стреляли.
Далее. 1:19-1:23 секунда. Убивают парня в армейской каске. Выстрел слева, сзади.Тело, так же как тело Кеннеди в Далласе отбрасывает по ходу движения пули. Его опять же убили свои.
По ногам, расстреливают группу, что скрылась за препятствием, за стеной. Они спрятались за стеной, ожидая выстрелы с фронта своего наступления, а их расстреливают сбоку.Они лежат за стеной, а их опять же расстреливают или справа, или слева. Пули стену огибать не могут.
Опять же, огонь на поражение ведётся из тыла.
В вопросе со снайперами позиция России прозрачная и ясная.
Россия требует международного расследования. А Украина, как бы заинтересованная в раскрытии истины, чтоб обвинить спецназ в расстреле своего народа - не произносит ни слова. Ей это не надо!



[Сообщение изменено пользователем 16.03.2014 12:12]

Не надо кадры представленного видео отождествлять со словами автора. Снайперов был не один, и видео - не одно. Даже это же место есть съёмка с другой точки.


Москаль в этом смысле вообще - не эксперт.

Полностью согласен.

Подскажите еще по поводу порога явки на референдуме в Крыму?

Десятки выдержек из западных СМИ, что я привожу, тоже не нравятся...
Утешайте свои души "чернухой" из украинских источников.

Якименко говорит только про филармонию. Если вы считаете, что он врет, то зачем даете ссылку на него? Или может имеет место стандартная деза - выдвигается брехливая версия, и как только ее разоблачают, моментально выдвигается вторая версия, третья, и т.д.? И все это сопровождается максимумом тумана и мутных намеков.


Он кадровый мент, генерал в отставке с кучей контактов в силовых органах и по сравнению с анонимными людьми на форумах - он офигенный эксперт.

Даже, если это написано Москвой, то всё верно!

Андрей Авраменко:

- Уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего, что нас связывало с "ними".

По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы ? Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту? Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает. Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины!». И так далее и тому подобное…

А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку… просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу? Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно?

Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего..., и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой "свободы" и "независимости", ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом?

Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать.

Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время? Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет. А кому все эти годы наша главная ценность - Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше? Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.

Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим! А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину. Разве не так?

А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков? Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа. Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее? Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок?

Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.

Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов (!) наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии.

Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из "Беркута"? Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости?

Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Эйнштейн, Гагарин? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру? Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать, где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревём? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией?

Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турок и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю!

Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали? Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своей памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем, что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бандеру?

По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жжёт другую. Стреляет в друг друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям. Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича, что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей, по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось?

Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям". Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.

А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.

Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло??? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.

Мы злорадствуем, когда у них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушаться очередные кары. А ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.

Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И неважно, кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Неважно, кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.

Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы - русские. Измениться все и навсегда! И этого бояться все.Бояться, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда. По поводу сложившейся ситуации, оккупации и прочего.

Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса бояться, что за все, что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать.

А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались.И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.

Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной - правда.

Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем.

Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру. Я украинец, но больше этого я - русский!

... а также фото многочисленной вашингтонской демонстрации из 4-х человек :-p

То, что он говорит, вызывает доверие.
Он не комментирует именно те кадры, что я привёл из И-нета. Что тут непонятного?

Генерал-мент, это не криминалист-баллистик.
Пусть ментом на стороне майданят и остаётся.
Если он прав, то в первых рядах поддержки расследования преступлений по расстрелу майдановцев должен выступать. С таким -то генеральским авторитетом! И выступать не на чернушных сайтах, а в совете ОБСЕ, скажем или в НАТО. Или Порубий, комендант Майдана, выступает за расследование?

Во-первых, фото - пример сопротивления америкосов легализации и поддержки нео-Нацистского правительства Украины, а совсем не пример массовости демонстрации.
Во-вторых, надо сравнивать сопоставимые вещи.
Если вам понравилось это фото, давайте рассудим... Там всего четыре человека, пусть даже речь идёт о сборе подписей в адрес Сената. И сколько десятков или сотен тысяч подписей в поддержку своих идей они соберут неизвестно. Думаю, судя по общественным настроениям, немало.
Но американцев, выступающих в поддержку действий Обамы нет ни одного! Не путайте с выступлениями украинцев в США в поддержку Киева.
Поэтому, не надо "передёргивать" и сравнивать 4-х в США с 50000 в Москве.

50000 протестантов в Москве надо сравнивать с сотнями тысяч по всей стране, что выражают поддержку Крыму.
Просто удивительно, как не хочется Вам верить, что народ (не правительства) лишь едва 50/50 поддерживают действия своих правительств.
Ещё раз советую, посмотрите здесь же, в этой же теме данные опроса CNN. Хоть чему-то надо верить, в конце концов, кроме "чернушных" сайтов Киева.
В Европе: 71 % французов и 62% немцев не хотят видеть Украину в ЕС.
Из опроса CNN:

От 52%-46% американцев против экономической помощи Украине. 6 из 10, сказали "нет" прекращению переговоров в формате G-8 между Россией, с одной стороны, США и западными союзниками, с другой стороны. Более 3/4 высказались против отправки оружия или другого военного оборудования для поддержки Киева."

Читайте здесь, на украинских сайтах такого не напишут.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2014 16:34]

Украина с Крымом – русские территории, они должны оставаться русскими- есть такое понятие – историческая справедливость Я думаю, что если бы хрущев, горбачев и ельцин (эти три идиота) знали бы чем обернется их деятельность – всю жизнь сидели бы под лавкой.

Вот репортажи ВВС с выборных участков в Крыму.
Компания, которая очень сильно на стороне продвижения идей Британской официальной линии:
Но переводят и комментируют всё правильно:
"Все голосуют за Россию. Говорят, что это момент истины, которого мы ждали 20 лет."

http://www.bbc.com/news/world-europe-26600492

http://www.bbc.com/news/world-europe-26601487



[Сообщение изменено пользователем 16.03.2014 19:00]

Сегодня я выложил видео (выше на странице), где бабушку в Феодосии уже один раз "освободили"...


Калининград - это тоже исконно русская территория?


Так там в листе голосования оба варианта "за РФ", так что не ошибешься. Те, кто против (большинство судя по всему) сидят по домам.


С вашего разрешения тоже расшарю пару статей BBC, но только уже по-русски.

События в Крыму: что говорит международное право
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03...

Так чья же земля Крым?
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140313...

Социологи: Украина объединяется против Путина
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03...