Что такое Крым: цифры и факты

По лайф ньюс показали его, включая тот момент, когда он один ходил к заложникам. Он еще пошутил, что боится только санкций за нарушение режима домашнего ареста.

Предложение лишить Киев звания город - герой не вяжется? Или вывоз в США золота скифов в залог займа $ 20 млрд. от МВФ не вяжется?

Что-то про Нулланд и $ 5 млрд. на финансирование гос.перев... поддержку молодой демократии вспоминается... совсем недавно :cool:

соотношение сил вдохновляет.
Как и то, что майдануны явно не спартанцы, готовые сдерживать войска Ксеркса :lol: Чуть что - сразу бегуть. Это хорошо.




почти что "протоукраинцы"
это типа вымерших неандертальцев? :-D

Вот именно - "что-то", "где-то", "кто-то". А конкретики - ноль.

Приведу пример - в Крыму сейчас российский спецназ. РФ отрицает, но журналисты, местные жители сняли видео, фотографии, интервью и выложили в инет. Вот это - конкретика.

Запись телефонного разговора. Я с иронией про "где-то", но видимо кто-то "не догнал".

А подразделения 66-й бригады военной разведки США в Кировограде. Снабжают наших беспилотниками. И чё?

Совсем не достаточно. Очень сильно не достаточно.
Во-первых, НАТО, Совет ЕС, G7 это флакон "Три в одном"
Во-вторых, Вы то говорили о протесте и возмущении всего мира: "все страны и все международные организации".
Я же Вам ответил, что даже в Совете безопасности ООН вопрос об осуждении даже не поднимался.

Именно так. В спину майдановцам стреляли наёмники свои и западные. Это хорошо видно на видео, снятым самими же майдановцами.


Сами прочитайте. Статья полна сомнений и осторожных пространных намёков на проблемы в решении островов "севернее Хоккайдо", как бы чего не вышло... и проблемы со спорными китайцами по островам, если они вдруг америкосов поддержат, а китайцы на российской стороне.
Это не позиция правительства, это просто статья в газете и вот конец этих душевных метаний:
But sources close to the prime minister note that not all G-7 nations are on the same page.
Не все страны G-7 поддерживают санкции, не все на одной стороне. Это даже японцы говорят, но Вам верить в это не хочется.
Ну что, как говорится," насильно мил не будешь".
На этом, о Вашем разборе "единства" можно закончить.

Этот бред комментировать не собираюсь.

Не надо прикидываться овечкой. И всё перетирать по второму разу.
Сумму помощи в 5 млрд. долларов озвучила госпожа Нуланд в интерьвю, которое широко разошлось по И-нету. И здесь, на Е1 я уже давал на него ссылку.
И Вы наверняка это обсуждение читали.

я те больше скажу! там еще и Черноморский флот, у которого и спецназ, и морпех, и авиация. И даже водолазы имеются :-D

какие нахрен "фотографии и интервью"! :lol:

нащелкать фотографий в крыму, где 20 тыщ служивых ЧФ?
да легче легкого.
Интервью? Это что, допросы таие? :-D
Фамилие, имя, номерчасти?
Балин, ну туппппыыые майдануны! ну туппые! :lol:

так-то это вообще все спекуляции.
объектов ЧФ в Крыму в разных местах немало. Кого-то удивляет, что их охраняют?
Кто-то там обнаружил "спецназ РФ" и даже взял у них интервью? :lol:
Ребята, да вы больны на голову, если считаете, что вот так вот просто можно встретить спецназ, если они сами не хотят этого. Тем более взять у них интервью. Да это они скорее вас "встретят" и возьмут "интервью" :-D

Куда уж больше "мужиком" себя показать как сопроводить и организовать наёмников снайперов для расстрела собственного народа.
Это даже не "Мужик", с большой буквы, это Степан Бендера 2014!



[Сообщение изменено пользователем 15.03.2014 20:52]

Друзья а у кого какие объяснения есть столь неожиданной заботы о русских на Украине от нашего руководства страны? Я считал и продолжаю считать что это(грядущая аннексия Крыма) - наказание украинцам даже не за то что они посмели свергнуть воровской паханат Януковича у себя в стране, но за то, что позволили россиянам думать что и в России такое возможно. Есть очень интересная версия, что это понадобилось для оправдания развала экономики России и грядущего мощного экономического кризиса - мол санкциями Запада можно будет оправдать резко ухудшевшееся благосостояние россиян, можно на патриотической истерии завинтить гайки, жёстко пресекая любое недовольство народа своим обнищанием.

Откуда дровишки? А то украинские СМИ пишут - - " В целом за сутки через границу не пропустили 480 граждан РФ , из которых 3 возможно причастны к экстремистской деятельности на территории Украины." Да и ролик ВВС показывает, как гарный начальник украинского погранпоста отчитывается перед западными военными наблюдателями, как тщательно они проводят досмотры и фейс-контроль на предмет выявления российских экстремистов.
Як же так много автобусов с туристами просочилось то мимо фейс-контроля. Опять же украинские СБУ сегодня на прессконференции сказали, что среди задержанных граждан России не оказалось

Тем более. что сами из восточных областей делаете "пороховую" бочку. Знаете. что там сильны пророссийские настроения и тем не менее -
- ""Правый сектор" формирует новое подразделение на востоке Украины"
И остальные заголовки статей украинских СМИ не радуют -
-"Во Львове "Правый сектор" и "Афганская сотня" прогнали нового прокурора Гураля
- "Дмитрий Ярош идет в президенты"
- "В Днепропетровске "Правый сектор" зашел в ОГА"
- "Правый сектор" объявил срочную мобилизацию"
- "Правый сектор" обещает жестко контролировать новую власть в Украине"
- "Правый сектор" боится, что в Днепропетровске пророссийские организации будут штурмовать админздания"
- "Правый сектор" примет участие в парламентских выборах"
- "Правый сектор" выдвинет кандидата на пост омбудсмена"

На фоне последних событий в Донецке и Харькове, у меня даже крамольная мысль закралась - а не в сговоре ли Ярош с Путиным. Один заходит на территорию, наводит там бардак, громкие провокации в отношении пророссийски настроенных граждан. И Путин со спокойным сердцем и чистой совестью под предлогом защиты русско-язычного населения и неспособностью властей Украины обеспеспечить безопасность, вводит войска на восточные территории Украины. Тут Евросоюз и США тем более не пикнут. Тем более, что российская сторона уже каждый день требует от украинского правительства навести порядок и обеспечить безопасность русско-язычного населения восточной Украины ( прекрасно зная , что оно в данный момент это сделать не сможет). Сценарий не новый

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2014 20:58]

У нас никто ВВП свергать не собирался, скаутские лагеря америкосы не оплачивают, в ЕС у нас никто не собирается, нацистские партии никто не организовывает и т.д. и т.п.
Поэтому, обсуждать Ваши бредовые идеи не интересно.

А вообще взгляд на всю ситуацию на Украине у меня получился такой -
Сначала Майдан может и начинался, как гнев народа против зажравшейся власти, но потом вышел из под контроля его лидеров, чем и воспользовались правые радикалы (при поддержке Запада и США), перетащив одеяло на себя. Тут же появились эмиссары Евросоюза и США (они везде присутствуют, где начинается бардак. Фактов тому в новейшей истории мира полно).
Майдан из чисто внутренней проблемы перешёл в международную.
И началась политика сеяния вражды - сначала раскололи на два лагеря народ Украины и события произошедшиев Крыму, Донецке, Луганске, Харькове подтверждают это.
Следом (в результате процессов раскола населения Украины) пророссийские настроения в Крыму взяли верх и они обратились за помощью к России.
Отказ в помощи обратившимся собратьям Крыма негативно отразился бы на репутации России (в мире наверняка посчитали бы его, как проявление слабости и неуверенности в своих силах), так и на рейтинге ВП (который прилично пошатнулся за последнее время).
ВП в этой ситуации принимает единственно правильное решение - он заявляет, что не даст в обиду русских проживающих на территории Украины (чего скорее всего не ожидали ни Евросоюз, ни США, ни новоявленные власти Киева). и берёт под охрану народ Крыма. В данной ситуации он ничего не теряет - его рейтинг моментально вырастает, репутация России тоже на высоте ( да же если Крым и не отойдёт к России (что маловероятно), то всё равно Евросоюз и США (обоссавшиеся со страха) надолго запомнят это. Обратный шаг ВП сделать уже не может, так как это будет означать его "политическую" смерть и его рейтинг (не только в России, но и в мире) упадёт "ниже плинтуса".
Гонор господ из Евросоюза и США моментально пропал. Про новоявленные власти Киева даже не говорю.
"Обосравшиеся" от страха новоявленные власти Киева начали политику информационного запугивания населения Украины вооружённой агрессией со стороны России, надеясь на то, что перед угрозой этой агрессии народ сплотится и единодушно даст отпор агрессорам. Но народ то, уже расколот. В итоге имеем данную ситуацию.
Даже если допустить. что Крым останется в составе Украины ( согласившись с предложениями новоявленных властей Киева о расширении полномочий автономии и увеличении колличества представителей Крыма в Верховной Раде), то всё равно выигрывает Россия, так как сумела "загнуть" всех под себя.

Вот такая картинка получилась.

Какой милашка: только символ организации похож - и уже сказали: "фашист"! А на самом деле- "зайка".
Только что же, все и везде его нео-нацистом называют. Это в западной прессе, не стесняясь и не сглаживая партийную принадлежность?

если представить фантастический сценарий, как в мексике происходит гос.переворот, приходит хунта и заявляет, что вступает в снг и одкб. Какова будет уже не фантастическая, а реалистичная реакция сша? Угнетение потомков ацтеков найдет протест в сердцах военнослужащих сша уже на следующий день, а напалма и ракет хватит до панамского канала. До тех пор, пока эта дурь не покинет головы мексиканцев.
Зы. До кого еще не дошло, что крым - это только начало и россия не остановится, пока во власти нынешняя дрянь, стоящая в позе гордого римского гражданина, завязывающего сандалии?

От донецких же журналистов, которых трудно заподозрить в симпатиях в Правому сектору и вообще к Киеву. Еще до митинга был ряд репортажей, где люди выкладывали фото автобусов с российскими номерами с туристами из России и уже без них. Раньше такого в Донецке не было.
http://dn.vgorode.ua/news/215013-v-donetske-zamech...
Это материал, который пермым под руку сейчас попался. Но первый раз я такие репортажи прочел в день того митинга в ДОнецке, но еще задолго до столкновений.

Задерживают, в основном, на сумской и харьковской границе (особенно в Гоптовке). На луганской и донецкой границах как были решето и контрабанда, так и остались.



Да какие там подразделения? На каком востоке? Ничего подобного и в помине нет. Есть по 3-4 человека в восточных областях больше в роли охранников местных штабов "Свободы" и иногда "Удара". И всё.



Ну и пусть себе идёт! Я не понимаю, почему в России все так внезапно обо*рались от имени Ярош? Вчера его знать никто не знал. Судя по интервью - вполне адекватный и неглупый мужик. Отчего такая паника? :lol:
Ну пусть выдвинется, получит свои 2% голосов и все закончится. Мало ли кто в России выдвигался в президенты. Даже шофер Жириновского был. И как-то Россия пережила. Неужто Яроша не вынесет?



Пусть выдвигает. Я не думаю, что их кандидата поддержат.
Но и то чмо, что пребывает в должности последние 2 с половиной года, терпеть, конечно же, никак нельзя. Оно никак не реагировало на события в Киеве, оно и сейчас слабо реагирует.
Хотя лучше, конечно, чтобы кандидат "ПС" выдвигался на должность Генпрокурора. Но там ведь не только битой надо работать, там надо образование иметь и опыт работы, и авторитет в среде. Конечно, такого кандидата у ПС нет, откуда ему взяться в среде футбольных фанатов и горстки националистов?
На Генпрокурора поставили свободовца. Посмотрим, как он справится. Работа предстоит большая. Но есть шанс вывести чиновников янучарского призыва на чистую воду.



Не новый. Теоретически всё возможно. Тем более, что один из бывших крутых националистов, когдатошний лидер УНА-УНСО Корчинский давно является клиентом ФСБ и штатным российским провокатором в Украине. Да и про роль Басаева в Чечне еще никто не забыл.
Но все равно нужны какие-то доказательства.



ОК, начали запугивать... угу... А что делают российские танки и БМП в Белгородской области на границе с Украиной? Кто такие "зеленые человечки" в Крыму? Если есть директива их не бояться - дайте знать, бояться их не будем ни мы, ни украинцы. Но кто они, эти зеленые человечки? Сказки о "самообороне Крыма" - это из разряда сказок об отсутствии секретных протолоков к пакту Молотова-Риббентропа и о том, что польских офицеров в Катыни расстреляли таки немцы. Такие сказки всерьез не будем воспринимать, ок?

Да, я тоже брал всю информацию с "Сегодня.ua" ( ну очень не пророссийского толка) и ВВС ( тоже в симпатиях к России не замечено) о речь шла именно о луганской границе.

Ну не на Украине же они стоят, хотя возможный сценарий своей крамольной мысли уже описал выше.
Нет бойни в городах между отморозками - нет официального повода для введения войск.


А вы их видели - "зелёных человечков"? Вот например независимые западные наблюдатели съезжающиеся в Крым на завтрашний референдум их не видели. И председатель ОБСЕ заявил, что они только могут предполагать о принадлежности "зелёных человечков" к российской армии, но достоверных доказательств нет.

А Вы что то имеете против завтрашнего волеизъявления крымского народа?

Когда Обама признает Хунту в Киеве нео-Нацистской, тогда Путин скажет, кто они такие.
А пока, он не знает, что в Киеве не демократы:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Об этом ему пытаются рассказать.

А вот и списочек, с фото.

Вы не верите западным изданиям, но всё же:
Уж не знаю все или не все нацисты правительства, но перечислено много:
http://www.answercoalition.org/national/news/tell-...

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2014 22:13]

Ну председатель ОБСЕ из Вены может все что угодно заявлять.
Видеоподтверждений, что это именно российская армия вполне достаточно для того, чтобы правительства зарубежных стран давно сделали свои выводы.
Сами же "человечки" и признаются.


Против волеизъявления вообзе - ничего против не имею.
Против лишь способа, которым это изъявление оформляется. Он неконституционный и попросту опасный для РФ. Ведь когда-то могут точно так же и с нами поступить. Просто внаглую отжать - и всё. И даже ядерное оружие не поможет.

Право нации на самоопределение никто не отменял. Но есть и принцип сохранения целостности государства. Как их совместить друг с другом. Чтобы и целостность уважить и самоопределение не пострадало. Есть только один способ - референдум по поводу выхода кого-то из страны должен быть только общенациональным и результат должен быть общенациональным решением. Тогда ни обид, ни конфликтов не будет.
Кстати, я совсем не убежден, что объяви общенациональный референдум по этому вопросу в Украине, сторонники удержания Крыма набрали бы большинство. Не уверен. Вполне могли бы и отпустить, т.к. Крым реально является экономическим камнем на шее и без того не богатой Украины.

Как понять "способом" ? Референдум признан международным правом как волеизъявление народа. Какие ещё способы нужны?
(Не думаю, что независимые наблюдатели испугаются "зеленых человечков")
На ВВС есть ролик ТВ-новости: Крым готовится к референдуму - Корреспондент ВВС спокойно заходит на один из пунктов проведения референдума. Сидят там люди - работают. Никаких "зеленых человечков". Никто не хватает и не бьёт морду этому корреспонденту. Всё чинно - благородно.

А как и совмещали США и Евросоюз, когда через устроенную бойню оторвали Косово от Югославии? А ведь их предупреждали, что они создают прецедент. Вот и пожинаем плоды их политики.
А как будут это совмещать в этом году Венеция и Италия, Каталония и Испания, Шотландия и Англия? Да, возможно там не будет "зеленых человечков", но их небыло и здесь, пока народ Крыма не обратился к России за помощью.
В конце концов -"Даже если допустить. что Крым останется в составе Украины ( согласившись с предложениями новоявленных властей Киева о расширении полномочий автономии и увеличении колличества представителей Крыма в Верховной Раде), то всё равно выигрывает Россия, так как сумела "загнуть" всех под себя." - цель уже достигнута. И все это понимают.

И чисто моё мнение -
Я прекрасно понимаю всю негативность происходящего. Новое правительство не в состоянии контролировать ситуацию и вслед за Крымом может последовать цепная реакциия с восточными и южными областями.
И со своей стороны более склоняюсь к варианту предоставления расширенных полномочий автономии Крым и восточным/южным областям. Не дело это - рвать братское государство на части.
К сожалению, в отношении Крыма с этим предложением правительство Украины похоже опоздало.

Конечно, надо так как в Косово. Сначала реки крови в течении нескольких лет, потом бомбардировка (очевидно российская, но я бы америкосов пригласил, опыт -великая штука, да и россиян в Крыму им не жалко), а вот потом уж можно о демократическом референдуме подумать...
Всё правильно сделано!
Не пустили нацистов в Крым и решили референдум провести на отделение. Не по конституции Украины? А переворот в стране - по конституции?
Неординарная ситуация требовала неординарных решений.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2014 22:30]

> Против лишь способа, которым это изъявление оформляется. Он неконституционный и попросту опасный для РФ. Ведь когда-то могут точно так же и с нами поступить.

В условиях революции конституция не работает, а в рамках международного права уже был прецедент с Косова, когда регион вышел из состава Сербии без всякого референдума и признан многими странами. С Крымом все проще. Это отступные от Запада, чтобы не лезли на защиту русских в других регионах Украины
Присоединение Крыма лучший и единственно мирный способ для жителей Крыма. А вот остальная Украина нужна США в ливийской формате. Транзит газа будет под контролем американцев и они будут не хуже Путина использовать газовый шантаж Европы.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2014 22:53]

Немного иная ситуация там была.
Во-первых, в Югославии была гражданская война. Во-вторых, были этнические чистки.
Очевидно, что ни первого, ни второго в Украине не наблюдается. Потому аналогия ложная.



Вот тут я с вами полностью солидарен. Не дело.



Да никто туда и не собирался ехать! У этих "нацистов" еле сил хватило, чтобы правительственный квартал в Киеве освободить. Какой к черту Крым? Что все обо*рались при словах Правый сектор и Ярош? Смешно...



В том-то и закавыка - никакого "переворота" де-факто не было.
Было решение ЛЕГИТИМНОЙ Верховной Рады об изменении состава правительства, отставке Президента и назначении нового и.о.. Задним числом российские ТВ-каналы попытались оправдаться, что. мол, решения приняты под дулами автоматов - но никто никаких автоматчиков в Верховной раде и рядом и близко не видел. Видел один Янукович из Ростова. Но в его неадеквате давно сомнений не было.

Меня больше смешит, что формулировки признания референдума не легитимным меняются каждый день.
Сначала - это противоречит международному праву - оказалось. что не противоречит.
следующая - референдум проводится под "дулами автоматов" - приехали независимые наблюдатели, увидели. что " дул автоматов" нет.
следующая - недостаточный процент населения который проголосует на референдуме - ну этот то бред откуда мог даже придти в голову киевскому правителю? :mad:

Вот поэтому там и оторвали без всяких референдумов. А здесь всё в соответствии с международным правом. ( да и более чем уверен, что в украинской конституции имеется такая фраза - каждый народ имеет право на самоопределение) - тогда и в соответствии с конституцией Украины.
А события в Донецке и Харькове при большом желании тоже можно дотянуть до притеснения русско-язычного населения.( закон же о запрете использования русского языка был ( может неточно выражаюсь).? Был!)
И выше уже писал, что российская сторона практически ежедневно требует от украинского правительства навести порядок и обеспечить безопасность русско-язычного населения.
Так что почва для оправдания вторжения уже готовится и если украинские правители так и будут дальше" жевать сопли", то они очень скоро " просрут" Украину.

Забудьте обо всех этих аргументах.

Сегодня главный авторитет в отношении избирательного права, референдумов, плебисцитов и т.д. ВЕНЕЦИАНСКАЯ КОМИССИЯ вынесла решение, которое обязательно к выполнению всеми членами Советам Европы. В том числе Россией и Украиной.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/15/70188...