Российский ГОСАППАРАТ: пути движения...
g
garyh™
Давно еще, полгода назад, задался целью представить госппарат России в виде схемы. Причина: явные факты, что гигантская и по деньгам, и по человекоресурсам, работа госчиновников, госбюджетников - серьезно-то не улучшает жизнь в стране, по-прежнему производящая сфера, сельское хозяйство, жилищное
строительство, наука, "повальное пьянство" и пр. ---- толком-то не развиваются.
Рисовать четыре ветви власти (Исполнительная, законодательная, судебная, масс-медийная) - смысла пока большого не увидел. Более всего заинтересовало суть загвоздки дальнейшего развития страны, т.е. открытия работы с ресурсами (реально большими и даже грандиозными, именно российскими), их освоение и совершенствование - для широкой массы населения страны. Короче говоря, приниципиальной схемы для начала такого анализа, лучше чем в ЭКОНОМИКС, - не нашел. Вот она:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
--
Обратите внимание: внешний кругооборот (по часовой стрелке) - бабки, внутренний (против часовой) - их материально-сублимированный эквивалент.
И таблица-пояснение к схемке:
==Экономические значения потоков кругооборота дохода, ресурсов и продукта==
Номер потока Значения потока
1-й и 2-й Потребительские расходы предприятий на приобретение ресурсов, поставляемых домохозяйствами.
3-й и 4-й Потребительские расходы домохозяйств на приобретение товаров и услуг, производимых предприятиями.
5-й и 6-й Правительственные закупки у частных предприятий, скажем, таких товаров как оргтехника, оружие и предметы материально-технического снабжения для армии.
7-й и 8-й Правительственные закупки ресурсов (земли, труда, капитала, предприниматель-ской способности), образование и содержание штата государственных и военных служащих, бюджетных учителей, полицейских и пожарников, государственных зе-мельных участков под строительство новых объектов социальной и военной сферы.
9-й и 10-й Правительство предоставляет общественные блага и услуги домохозяйствам и предприятиям.
11-й и 12-й Всевозможные налоги, «чистые» поскольку они включают также «налоги наоборот» в форме трансфертных платежей домохозяйствам (в виде государственных благотворительных пособий и пособий по социальному обеспечению) и различных субсидий и государственных льгот предприятиям. Данные налоговые платежи со стороны предприятий и домохозяйств финансируют общественные блага и услуги (9-й и 10-й потоки).
---Далее, просто из другой темы по поводу этого кругооборота:
Геометрия, по выражению Сократа, нужна человеку лишь настолько, чтобы он умел мерить землю, которую приобретает или сбывает. Ну, оно понятно, за эти времена геометрия нашла кучу всевозможных применений, но ведь эту основу - обмерку земли для рыночных дел (сервисных и эффективную рыночную смену собственников природным, а не директивным способом...) граждан и гражданами нельзя так откровенно х.рить.... Но это так, лирика....Лучше, по схеме пару заметок:
Приведенная схема «кругооборота дохода, ресурсов и продукта…» и экономические значения потоков данного кругооборота выявляют общую закономерность, согласно которой любое рыночное движение ресурсов и продуктов, товаров и услуг (В данном случае - пляжных услуг, о полной перечне которых вряд ли мы даже догадываемся, так как это сфера постоянного реального и востребованного, некабинетно-госсекторного творчества!!!!!!!!!!) предполагает соответствующее встречное движение денежных потоков.
Но оптимально развиваемые обществом денежные потоки возникают в результате финансового решения субъектов экономической деятельности (их всего-то три в природе - фирмы, государство, домохозяйства), то есть решения о том, на какие ресурсы и продукты и каким образом израсходовать денежные ресурсы или, наоборот, получить определенные дефицитные денежные ресурсы в обмен на продукты и ресурсы. И таких финансовых решений многочисленным реальным экономическим субъектам приходится принимать великое множество - но только если ГОССОБАКА НА СЕНЕ займет более цивилизованную, а не иммтационно-декоративную, не якобы конструктивную, а РЕАЛЬНО служебную и полезную для граждан в кругообороте доходов, ресурсов и продукта, - позицию.
Собственно, благоустройство пляжей тому пример: чиновник по своей природе, когда на работе - рыночно неэффективен (если не сказать крепче-точнее), он - в самом лучшем случае - беспристрастный механический контроллер, но никак не творец реально полезных и эффективных услуг (по крайней мере - в нашей стране-то точно не ошибемся с такой формулировкой), отдаем - домохозяйствам и фирмам (ПС: фирмы в сфере малого и даже иногда среднего бизнеса - это те же домохозяйства или их сочетания...), и процесс активно прет, как в 1991-2005 в торговой сфере - и конкуренция, и государством сиюминутно волюнтаристски нерешаемые товаропотоки частников - сами сделали свое полезное для людей дело, уж по крайней мере, с заморскими товарами нормально обеспечены, раз уж эти .....будущие контроллеры не дают людям свои творчества полными жизненными потоками развивать.....
ПС: термин "домохозяйство" означает любую семью, а тремин "семья" - любую первичную ячейку общества, будь-то - одинокий человек, семейная ли пара, с детьми, без, в нескольких поколениях живущих вместе или живущих отдельно.... Т.е., по сути, просто человек в самом начальном виде....
"Правительство" - собственно весь госаппарат, госбюджетники, включая и силовую часть государства и пр....
===
Постепенно, надо бы эту схему обрусифицировать... Точнее обрисовать каждый ее элемент, особенно РЫНОК РЕСУРСОВ и ПРАВИТЕЛЬСТВО.... Летом, в жару - это делать сложнее...
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2005 23:51]
Рисовать четыре ветви власти (Исполнительная, законодательная, судебная, масс-медийная) - смысла пока большого не увидел. Более всего заинтересовало суть загвоздки дальнейшего развития страны, т.е. открытия работы с ресурсами (реально большими и даже грандиозными, именно российскими), их освоение и совершенствование - для широкой массы населения страны. Короче говоря, приниципиальной схемы для начала такого анализа, лучше чем в ЭКОНОМИКС, - не нашел. Вот она:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
--
Обратите внимание: внешний кругооборот (по часовой стрелке) - бабки, внутренний (против часовой) - их материально-сублимированный эквивалент.
И таблица-пояснение к схемке:
==Экономические значения потоков кругооборота дохода, ресурсов и продукта==
Номер потока Значения потока
1-й и 2-й Потребительские расходы предприятий на приобретение ресурсов, поставляемых домохозяйствами.
3-й и 4-й Потребительские расходы домохозяйств на приобретение товаров и услуг, производимых предприятиями.
5-й и 6-й Правительственные закупки у частных предприятий, скажем, таких товаров как оргтехника, оружие и предметы материально-технического снабжения для армии.
7-й и 8-й Правительственные закупки ресурсов (земли, труда, капитала, предприниматель-ской способности), образование и содержание штата государственных и военных служащих, бюджетных учителей, полицейских и пожарников, государственных зе-мельных участков под строительство новых объектов социальной и военной сферы.
9-й и 10-й Правительство предоставляет общественные блага и услуги домохозяйствам и предприятиям.
11-й и 12-й Всевозможные налоги, «чистые» поскольку они включают также «налоги наоборот» в форме трансфертных платежей домохозяйствам (в виде государственных благотворительных пособий и пособий по социальному обеспечению) и различных субсидий и государственных льгот предприятиям. Данные налоговые платежи со стороны предприятий и домохозяйств финансируют общественные блага и услуги (9-й и 10-й потоки).
---Далее, просто из другой темы по поводу этого кругооборота:
Геометрия, по выражению Сократа, нужна человеку лишь настолько, чтобы он умел мерить землю, которую приобретает или сбывает. Ну, оно понятно, за эти времена геометрия нашла кучу всевозможных применений, но ведь эту основу - обмерку земли для рыночных дел (сервисных и эффективную рыночную смену собственников природным, а не директивным способом...) граждан и гражданами нельзя так откровенно х.рить.... Но это так, лирика....Лучше, по схеме пару заметок:
Приведенная схема «кругооборота дохода, ресурсов и продукта…» и экономические значения потоков данного кругооборота выявляют общую закономерность, согласно которой любое рыночное движение ресурсов и продуктов, товаров и услуг (В данном случае - пляжных услуг, о полной перечне которых вряд ли мы даже догадываемся, так как это сфера постоянного реального и востребованного, некабинетно-госсекторного творчества!!!!!!!!!!) предполагает соответствующее встречное движение денежных потоков.
Но оптимально развиваемые обществом денежные потоки возникают в результате финансового решения субъектов экономической деятельности (их всего-то три в природе - фирмы, государство, домохозяйства), то есть решения о том, на какие ресурсы и продукты и каким образом израсходовать денежные ресурсы или, наоборот, получить определенные дефицитные денежные ресурсы в обмен на продукты и ресурсы. И таких финансовых решений многочисленным реальным экономическим субъектам приходится принимать великое множество - но только если ГОССОБАКА НА СЕНЕ займет более цивилизованную, а не иммтационно-декоративную, не якобы конструктивную, а РЕАЛЬНО служебную и полезную для граждан в кругообороте доходов, ресурсов и продукта, - позицию.
Собственно, благоустройство пляжей тому пример: чиновник по своей природе, когда на работе - рыночно неэффективен (если не сказать крепче-точнее), он - в самом лучшем случае - беспристрастный механический контроллер, но никак не творец реально полезных и эффективных услуг (по крайней мере - в нашей стране-то точно не ошибемся с такой формулировкой), отдаем - домохозяйствам и фирмам (ПС: фирмы в сфере малого и даже иногда среднего бизнеса - это те же домохозяйства или их сочетания...), и процесс активно прет, как в 1991-2005 в торговой сфере - и конкуренция, и государством сиюминутно волюнтаристски нерешаемые товаропотоки частников - сами сделали свое полезное для людей дело, уж по крайней мере, с заморскими товарами нормально обеспечены, раз уж эти .....будущие контроллеры не дают людям свои творчества полными жизненными потоками развивать.....
ПС: термин "домохозяйство" означает любую семью, а тремин "семья" - любую первичную ячейку общества, будь-то - одинокий человек, семейная ли пара, с детьми, без, в нескольких поколениях живущих вместе или живущих отдельно.... Т.е., по сути, просто человек в самом начальном виде....
"Правительство" - собственно весь госаппарат, госбюджетники, включая и силовую часть государства и пр....
===
Постепенно, надо бы эту схему обрусифицировать... Точнее обрисовать каждый ее элемент, особенно РЫНОК РЕСУРСОВ и ПРАВИТЕЛЬСТВО.... Летом, в жару - это делать сложнее...
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2005 23:51]
g
garyh™
А Борис Ельцин, при всех традиционных для росполитики издержках и злоупотреблениях (глупо предполагать, чтобы подобное изчезало в одночасье), сделал ту "маленькую мелочь", которая, собственно, и придает хоть какую-то включенность России к современным продуктам современного труда современного мира -
худо-бедно, но отпустил-таки потребцены, вдохнул конкуренцию в торгсреду.... Если наполненность рынка товарами самого широкого спектра, в том числе и особенно хочу подчеркнуть - хай-тека - и это при всем том, что производство в России до сих пор пребывает на общем доисторическом уровне..... Может,
конечно ЕБН и слабак, но кто из лидеров сделал большее.... ВВП так все будет буксовать, пока революшн не постучиться в дверь кабинета, только тогда, может, и сподвигнется и наберется храбрости вдохнуть конкуренцию и в топливно-энергетическую сферу, в сферу выработки политрешений, выборов -
наконец.... И заметьте, такие простые вещи не понимают даже выпускники т.н. "уважаемых вузов".... Мозговые аристократы, млин....
L
LSA
сделал ту "маленькую мелочь"
отпустил-таки потребцены
Количество пострадавших (умерших, "пущенных по миру" и т.п.) от этой "маленькой мелочи" не считали? Посчитайте на досуге. Могёт и товарищ Сталин позеленеет от зависти.
вдохнуть конкуренцию и в топливно-энергетическую сферу
Тут Искандер ссылочку давал по поводу попытки приобретения китайцами штатовской нефтяной компании. А Сенат обломал. Они конкуренции боятся или как?
в сферу выработки политрешений
Каких именно решений и в чём должна состоять конкуренция?
выборов - наконец....
Дык, кто мешает партию создать? На здоровье. Барабан на грудь, галстук на шею и с весёлой речёвкой шагайте на славу. Или за Вас государство должно работать? Типа, создадут партию, привлекут финансы, пиар раскрутят в регионах, а потом - нате, Гарих, всё готовое. ;-)
g
garyh™
Дикие методы, с которыми проходят практически все реформы, даже самые невинные, - о них, этих методах, качестве проработки последствий, механизме претворении ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА В АВРАЛЬНОМ, форс-мажорном порядке - об этом глупо и спорить, т.к. сам госаппарат по своей структуре и принципам
построения - противоречит задачам сегодняшнего дня - и по качеству и по оперативности, и по степени управляемости и точности претворения той или иной стратегии. На одну метающуюся в непригодном механизме госвласти партию, на одну партию меньше - реально погоды-то сильно не изменит. Там - где еще нет
завершенной рациональной картины реалии и оттого и стратегии, смысл в борьбе - невеликий. Если Ленин в свое время говорил: учиться, учиться и учиться, то СЕЙЧАС НА ПОВЕРКУ АКТУАЛЬНО - осмысляться и образовательно эволюционировать, и тем самым влиять на эволюцию и всех компонентов структуры общества
(если в терминологии Макконнелла и Брю):
1. И на фирмы (балансовое триединство разнонаправленных сил - профсоюзы, работодатель и гостретейство ),
2. И на госаппарат (федералам - федералово, округам окгругалово, мегниципалитетам - муниципалитетово,... ) .
3. Домохозяйствам, по типам получения основного дохода.....
== Собственно, отсюда, ЛСА, у меня и претензия к нашенй отечественной научно-педагогической братии - подобные вещи они за 15 лет могли бы уже открыть, да и нам обрисовать, да и новые поколения, проходящие через систему отечественного образования, сготовить....
=== Буду русифицировать схему. Но лень.....
1. И на фирмы (балансовое триединство разнонаправленных сил - профсоюзы, работодатель и гостретейство ),
2. И на госаппарат (федералам - федералово, округам окгругалово, мегниципалитетам - муниципалитетово,... ) .
3. Домохозяйствам, по типам получения основного дохода.....
== Собственно, отсюда, ЛСА, у меня и претензия к нашенй отечественной научно-педагогической братии - подобные вещи они за 15 лет могли бы уже открыть, да и нам обрисовать, да и новые поколения, проходящие через систему отечественного образования, сготовить....
=== Буду русифицировать схему. Но лень.....
g
garyh™
Дык, кто мешает партию создать? На здоровье. Барабан на грудь, галстук на шею и с весёлой речёвкой шагайте на славу. Или за Вас государство должно работать? Типа, создадут партию, привлекут финансы, пиар раскрутят в регионах, а потом - нате, Гарих,
всё готовое.
Премного благодарен и большое спасиб, за приглашение в тараканьи бега... Только это, реально системы не улучшит... Эволюция, эволюция и эволюция, с упором на мыслительный системный аспект...
w
waserman,
аяяяй!!!Гарик.а вы,простите-лицемер.славы и денег захотелось?про барабан-это в точку
L
LSA
По поводу эволюции.
1. И на фирмы (балансовое триединство разнонаправленных сил - профсоюзы, работодатель и гостретейство ),
Имеются и профсоюзы, и работодатели, и гостретейство. Кстати, гостретейство в лице инспекции труда, обладает бааальшими полномочиями и активно ими пользуется. Тока стучать надо. Не в смысле, по столу, а в смысле поговорки... по телефону (но лучше лично). :-) И все вопросы решаются.
2. И на госаппарат (федералам - федералово, округам окгругалово, мегниципалитетам - муниципалитетово,... ) .
Дык, в Конституции нашенской всё про то прописано. И в законах, конституционные которые и простые федеральные.
3. Домохозяйствам, по типам получения основного дохода.....
Эволюционируйте на здоровье:
http://www.review.uz/home/writehtml.asp?id=1330
P.S. А чего, собственно, от государства Вы хотите, я так и не понял.
И
Искандер
А чего, собственно, от государства Вы хотите, я так и не понял.
Шоб ему деньги заплатили за перерисовку схем из иностранных книжонок. :-)
g
garyh™
Не секрет, что схемами и чертежами пользуются практически при всех технически сложных решениях. Кидаться на желание нарисовать схемку - эт, наверное, что-то из луддистского движения... Взяли бы, да и сами нарисовали более-менее внятную стратегию и вектора конструктивного развития страны - так ведь -
это думать надо, слабо?!
И
Искандер
так ведь - это думать надо, слабо?!
Да уж, куда мне до Ваших высот...
А
Анатолий50
Буду русифицировать схему. Но лень.....
Слава богу, что лень. 15 лет реформ, 9 сокращение населения на 9 мил. Спад производства в два раза. Вам этого мало. Вам надо дальше реформировать? Что бы единицы олигархов продолжали вывозить за границу прибыль от продажи нефти и газа, разведанные и освоенные всем народом. Где экономическая эффективность для народа реформирования?
Взяли бы, да и сами нарисовали более-менее внятную стратегию и вектора
конструктивного развития страны - так ведь - это думать надо, слабо?!
Идумать нечего - внятная стратегия и вектор конструктивного развития страны - социалистическая революция.
Эволюция, эволюция и эволюция, с упором
на мыслительный системный аспект...
Революция, революция, революция, с упором на социализм!
v
vudu
Идумать нечего - внятная стратегия и вектор конструктивного развития страны - социалистическая революция.
Что, хотите еще раз наступить на те же грабли?
И
Искандер
Что, хотите еще раз наступить на те же грабли?
Да, уж. Анатолий снова хочет создать великую державу Россия.
v
vudu
Анатолий, как я понял, все хочет опять отнять и поделить. Вам, Искандер, это как инвестору не выгодно.
И
Искандер
Анатолий, как я понял, все хочет опять отнять и поделить.
Вуду, "все отнять и поделить" - это про либеральных приватизаторов, все еще делящих советское наследство.
А я, надо сказать, не инвестор, а человек и гражданин своей страны. В первую очередь. Поэтому интересы страны и народа для меня однозначно выше собственных материальных.
И
Искандер
Хотя, вообще-то, я считаю, что употребление термина "социализм" является ошибочным. Слишком идеологизированное понятие.
Я еще. Я против революции в том смысле, как это понимают "оранжевые" и "красно-оранжевые" "революционеры".
В нынешней ситуации любая насильственная смена власти для России - губительна.
Я еще. Я против революции в том смысле, как это понимают "оранжевые" и "красно-оранжевые" "революционеры".
В нынешней ситуации любая насильственная смена власти для России - губительна.
v
vudu
Поэтому интересы страны и народа для меня однозначно выше собственных материальных.
Как говорил Говард Хьюз, ваши акционеры будут рады об этом узнать (с) Авиатор :-)
А
Анатолий50
В нынешней ситуации любая насильственная смена власти для России - губительна.
А Вы думаете олигархи отдадут власть сами или вымрут? А насильственное продолжение этой власти не губительно? Через несколько лет большинство акций нефтяных и газовых компаний уйдет за рубеж и тогда для возврата награбленного придется воевать уже не со своим государственным аппаратом, а с НАТО. Это уже повторение гражданской войны.
Приведенная схема «кругооборота дохода, ресурсов и
продукта…»
В действительности кругооборота нет, в вашей схеме нет понятия "олигархов", которые посредством правительства выкачивают из кругаоборота во вне ресурсы, доходы и ничего в замен не дают! Поэтому и идет стогнация фирм и домохозяев.
v
vudu
Анатолий, у вас кто-то украл нефтяную компанию?
w
waserman,
Реприватизации,как на "демократичной" Украине-не будет.Это тупик.Есть другие способы.Мы пойдём другим путём.
А
Анатолий50
quote]
Да украл. Вся страна осваивала месторождения, деньги шли из госбюджета, от ттуда же платились пенсии, развивалась социальная сфера. Прибыль от нефти должна была возвратится в бюджет. Теперь месторождениями владеет кучка лиц, Вся прибыль изымается и вывозится за границу, покупаются футбольные клубы, яхты. И государство получая налоги, покупает валюту за вновь печатываемые рубли и складывает опять валюту за границу. Как раз кругооборота нет, идет обогащение кучки олигархов.
подскажите, если не секрет?
Собственно, благоустройство пляжей тому пример: чиновник по своей природе, когда на работе - рыночно неэффективен
Вначале хотел крепко не согласится, мол при социализме были примеры эффективной работы чиновников: провели индустриализацию, выиграли войну, освоили газовые и нефтяные месторождения и многое другое. Но поразмыслив, пришел к выводу, что чиновники ВСЕГДА работают ЭФФЕКТИВНО! Если ты не делаешь, что надо, тебя увольняют. Просто перед чиновниками поставлены другие цели! Это с точки зрения простого народа – работают не эффективно, а по выполнению задач, поставленных правительством и президентов очень даже эффективно, поэтому он им и повышает зарплату в десятки раз, и раздает награды.
Это с Вашей точки зрения плохо:
А если поставит целью Цивилизованный раздел России, уход государства из экономики, отказ от социальной сферы, передача акций за рубеж, деградация народа, что бы не выступал, то действия госаппарата надо признать весьма эффективными. За это стоит повышать зарплату. Это по вашему , "повальное пьянство", а по мнению господина президента развитие товарного рынка, за что хозяин пивной индустрии получил героя России.
Так, что я считаю, что госаппарат работает ЭФФЕКТИВНО!
Анатолий, у вас кто-то украл нефтяную компанию?[/quote]Да украл. Вся страна осваивала месторождения, деньги шли из госбюджета, от ттуда же платились пенсии, развивалась социальная сфера. Прибыль от нефти должна была возвратится в бюджет. Теперь месторождениями владеет кучка лиц, Вся прибыль изымается и вывозится за границу, покупаются футбольные клубы, яхты. И государство получая налоги, покупает валюту за вновь печатываемые рубли и складывает опять валюту за границу. Как раз кругооборота нет, идет обогащение кучки олигархов.
Реприватизации,как на "демократичной" Украине-не будет.Это тупик.Есть другие способы.Мы пойдём другим путём
подскажите, если не секрет?
Собственно, благоустройство пляжей тому пример: чиновник по своей природе, когда на работе - рыночно неэффективен
Вначале хотел крепко не согласится, мол при социализме были примеры эффективной работы чиновников: провели индустриализацию, выиграли войну, освоили газовые и нефтяные месторождения и многое другое. Но поразмыслив, пришел к выводу, что чиновники ВСЕГДА работают ЭФФЕКТИВНО! Если ты не делаешь, что надо, тебя увольняют. Просто перед чиновниками поставлены другие цели! Это с точки зрения простого народа – работают не эффективно, а по выполнению задач, поставленных правительством и президентов очень даже эффективно, поэтому он им и повышает зарплату в десятки раз, и раздает награды.
Это с Вашей точки зрения плохо:
серьезно-то не улучшает жизнь в стране, по-прежнему
производящая сфера, сельское хозяйство, жилищное строительство, наука, "повальное пьянство" и пр. ---- толком-то не развиваются.
А если поставит целью Цивилизованный раздел России, уход государства из экономики, отказ от социальной сферы, передача акций за рубеж, деградация народа, что бы не выступал, то действия госаппарата надо признать весьма эффективными. За это стоит повышать зарплату. Это по вашему , "повальное пьянство", а по мнению господина президента развитие товарного рынка, за что хозяин пивной индустрии получил героя России.
Так, что я считаю, что госаппарат работает ЭФФЕКТИВНО!
v
vudu
Вся прибыль изымается и вывозится за границу, покупаются футбольные клубы, яхты.
Я бы не был столь категоричен. Сырьевые доходы облагаются большими налогами. Настолько большими, что пожалуй еще чуть-чуть и о модернизации отрасли вообще забудут думать. Так что не все так, как вы говорите.
Да украл. Вся страна осваивала месторождения, деньги шли из госбюджета, от ттуда же платились пенсии, развивалась социальная сфера.
Это еще не означает, что когда-то вы владели нефтяной компанией. Ей владело государство.
Но поразмыслив, пришел к выводу, что чиновники ВСЕГДА работают ЭФФЕКТИВНО! ... Это с точки зрения простого народа – работают не эффективно, а по выполнению задач, поставленных правительством и президентов очень даже эффективно
В самую точку попали. Чиновники работают эффективно с точки зрения самих себя и (может быть) других чиновников. Критерии эффективности с точки зрения чиновника объяснять не надо?
Как представитель народа России (т.е. единственного источника власти в РФ), я бы хотел, чтобы чиновники работали эффективно прежде всего с точки зрения народа, а уже потом - своих коллег по цеху.
Это по вашему , "повальное пьянство", а по мнению господина президента развитие товарного рынка, за что хозяин пивной индустрии получил героя России.
Сами-то небось пьете пиво? :-)
И
Искандер
А Вы думаете олигархи отдадут власть сами или вымрут? А насильственное продолжение этой власти не губительно? Через несколько лет большинство акций нефтяных и газовых компаний уйдет за рубеж и тогда для возврата награбленного придется воевать уже не
со своим государственным аппаратом, а с НАТО. Это уже повторение гражданской войны.
Анатолий, а сейчас, Вы думаете, будете воевать с "госаппаратом" (где много достойных людей)? Как Вы себе представляете насильственную смену власти сейчас? Сценарий небольшой можете набросать?
В действительности кругооборота нет, в вашей схеме нет понятия "олигархов", которые посредством правительства выкачивают из кругаоборота во вне ресурсы, доходы и ничего в замен не дают! Поэтому и идет стогнация фирм и домохозяев.
Верно! После вступления в ВТО ситуация еще усугубится.
И
Искандер
Анатолий, у вас кто-то украл нефтяную компанию?
Да украл. Вся страна осваивала месторождения, деньги шли из госбюджета, от ттуда же платились пенсии, развивалась социальная сфера. Прибыль от нефти должна была возвратится в бюджет. Теперь месторождениями владеет кучка лиц, Вся прибыль изымается и вывозится за границу, покупаются футбольные клубы, яхты. И государство получая налоги, покупает валюту за вновь печатываемые рубли и складывает опять валюту за границу. Как раз кругооборота нет, идет обогащение кучки олигархов. [/quote]
Согласен. Была общенародная собственность - народ ограбили.
Я бы не был столь категоричен.
А Вы, Вуду, поинтересуйтесь объемами вывоза капитала - и станете столь же категоричным. Если не врать самому себе.
v
vudu
Была общенародная собственность - народ ограбили.
Понятие собственности подразумевает возможность собственностью распоряжаться и пользоваться. Хотя отчасти может вы и правы: было ощущение, что собственность общенародная. Но как говорится: "если все народное, значит все ничье"...
Кроме того, даже если вам кажется, что вас обманули, я бы посоветовал вам не зацикливаться на этом, а жить и работать дальше, чтобы у вас появилась _реальная_ собственность. И не растрачивайте силы на деструктивные мысли вроде "отобрать и поделить".
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.