Российский ГОСАППАРАТ: пути движения...
И
Искандер
никого жаба не душит от нынешних цен на бензин.
Меня душит. Проклятые олигархи!
и в принципе рекомендовал хотя бы экономикс прочитать
Еще один...
А в чем состоят интересы России в сфере добычи/продажи углеводородов?
Интересы России состоят в уменьшении зависимости от импорта сырья. И направление полученных денег на развитие своей страны, а не на поддержку западной экономики.
Знаете, вообще-то бензин у нас и внутри страны продается.
А бензин мы закупаем по мировым ценам на внешнем рынке?
Ну они (цены) и так не мировые раз уж мы добываем нефть. Но они зависят от мировых.
Каким образом?
м
мобимен
Прямым Искандер прямым - поскоку если у вас за углом хлеб разбирают по 100 руб. то скока бы вы не кричали хочу по 10 в вашей булочной цена минимум будет 90.
И
Искандер
Так это если вывоз не ограничивать. А вот если чтоб по 100 продать надо 91 заплатить, то будет в моей булочной по 10. Или даже по 9.
Что ж вы все помешались на "свободном рынке"?
Что ж вы все помешались на "свободном рынке"?
N
Niк
А вот если чтоб по 100 продать надо 91 заплатить,
так столько и платят. просто если сделать бензин дешевым то тут же он уедет в украину в казахстан в белоруссию в прибалтику.
И
Искандер
так столько и платят. просто если сделать бензин дешевым то тут же он уедет в украину в казахстан в белоруссию в прибалтику.
В канистрах, что ли, народ вывозить начнет?
v
vudu
Интересы России состоят в уменьшении зависимости от импорта сырья. И направление полученных денег на развитие своей страны, а не на поддержку западной экономики.
Инвесторам нужны весомые стимулы, чтобы вкладывать в Россию. Видимо их мало.
v
vudu
В канистрах, что ли, народ вывозить начнет?
В советское время дефицитные товары куда исчезали?
И
Искандер
Инвесторам нужны весомые стимулы, чтобы вкладывать в Россию. Видимо их мало.
Если Вы о государстве (Стабфонд), то я даже не знаю, какие еще им нужны стимулы. Если только угроза получить лет 25 строгого режима за антигосударственную деятельность...
Если же Вы об олигархах, то есть разные аргументы (в т.ч. и вышеупомянутые).
Стимулы, Вуду, нужны, чтобы чужие деньги привлечь, а чтоб свои, нужна воля и сила.
Цитата:
В канистрах, что ли, народ вывозить начнет?
В советское время дефицитные товары куда исчезали?
Неужели за рубеж челноки вывозили?
v
vudu
Если Вы о государстве (Стабфонд), то я даже не знаю, какие еще им нужны стимулы.
Вы же видите, что стабфонд никуда не вкладывается. Хотя при нашем уровне коррупции это может быть и к лучшему.
Стимулы, Вуду, нужны, чтобы чужие деньги привлечь, а чтоб
свои, нужна воля и сила.
Вы сами деньги в российские предприятия вкладываете?
Неужели за рубеж челноки вывозили?
Теорию спроса и предложения почитайте. Про госрегулирование цен в частности... Видимо вы когда учились, все пары по экономике пили пиво с друзьями ;-)
И
Искандер
Теорию спроса и предложения почитайте. Про госрегулирование цен в частности... Видимо вы когда учились, все пары по экономике пили пиво с друзьями
А Вы мне, двоечнику, объясните.
v
vudu
А Вы мне, двоечнику, объясните.
В теме о "вреде конкуренции" я объяснял. Там где график нарисован. Там правда частный случай, но должно быть понятно.
И
Искандер
В теме о "вреде конкуренции" я объяснял. Там где график нарисован. Там правда частный случай, но должно быть понятно.
А Вы словами и конретно про бензин. Теорию не надо. Знаю я эти теории.
g
garyh™
Теории или теорию?
g
garyh™
[01.11.2005] Взяточники в администрации Куйбышевского района города Самары
Сайт Генпрокуратуры РФ, отдел новостей: http://www.genproc.gov.ru/ru/news/news_current.sht...
Вступил в законную силу приговор Самарского областного суда, который признал заместителя главы администрации Куйбышевского района Самарской области Олега Демидова виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 290 УК РФ (получение взятки) и назначил ему наказание в виде 3 лет 6 месяцев лишения свободы условно с испытательным сроком 3 года. Главный специалист отдела потребительского рынка и услуг администрации Сергей Малков признан виновным в посредничестве во взяточничестве (ч. 5 ст. 33 ст. 290 УК РФ). Ему назначено наказание в виде 3 лет лишения свободы условно с испытательным сроком на тот же срок.
Как установил суд, Демидов, используя своё должностное положение вопреки интересам службы, получил два сотовых телефона общей стоимостью 4480 руб. от директора ООО «Паннония» за содействие в скорейшем получении разрешения на установку квасных цистерн. Для реализации задуманного Демидов привлёк своего подчинённого Малкова для того, чтобы последний осуществлял роль «курьера».
Договорившись, Демидов через Малкова получил от директора вышеназванного ООО 500 долларов США за содействие в скорейшем получении разрешения на организацию временной парковки автотранспорта. Тот же директор заплатил Демидову ещё 6 тыс. руб. за содействие в получении распоряжения о предоставлении в аренду участка для размещения киоска. При попытке получить 5 тыс. руб. у того же «донора денежных сумм» за выдачу разрешения на размещение в Куйбышевском районе Самары торговых точек по продаже ёлок Малков был задержан.
Несмотря на то, что Демидов частично признал свою вину, а Малков не пожелал раскаяться в содеянном, вина взяточников была полностью доказана в суде.
В качестве дополнительной меры наказания оба подсудимых лишены права занимать должности в органах государственной власти и местного самоуправления, связанные с выполнением организационно-распорядительных и административно-хозяйственных функций, сроком на 3 года.
Приговор вступил в законную силу.
[Сообщение изменено пользователем 02.11.2005 17:34]
g
garyh™
Российская бюрократия стала "обособленной социальной группой", тормозящей развитие страны и заботящейся только о сохранении своего доминирующего положения "над обществом".
http://pda.lenta.ru/news/2005/11/02/clercs/
Три четверти населения страны и более сорока процентов госслужащих уверены, что чиновники стали "отдельной кастой, объединённой общими интересами и особым образом жизни".
• С утверждением, что в России власть принадлежит народу, согласны только 0,8% населения страны и 1,9% госслужащих.
• Чиновники высоко оценивают своё значение в жизни страны – 76,3% полагают, что они "полезные государственные служащие, без которых невозможна нормальная работа государства". Население не склонно разделять эту уверенность – 70% граждан считают, что чиновники "не столько обеспечивают эффективное развитие страны, сколько мешают этому развитию".
• Такое отношение к госслужащим не мешает молодёжи стремиться влиться в ряды бюрократии – об этом мечтают около половины опрошенных студентов – "работа в госаппарате даёт материальные привилегии, льготы, стабильность и карьеру". Но 83% чиновников заявили, что сделали это "из патриотических соображений".
"Чиновник в России больше, чем чиновник. Эта группа обособлена от населения. Отечественная бюрократия считает себя не частью общества, а надстройкой над ним. Она сама это признаёт, и это самый плохой вывод, к которому мы пришли", пояснил Директор Института социологии Горшков.
http://pda.lenta.ru/news/2005/11/02/clercs/
Три четверти населения страны и более сорока процентов госслужащих уверены, что чиновники стали "отдельной кастой, объединённой общими интересами и особым образом жизни".
• С утверждением, что в России власть принадлежит народу, согласны только 0,8% населения страны и 1,9% госслужащих.
• Чиновники высоко оценивают своё значение в жизни страны – 76,3% полагают, что они "полезные государственные служащие, без которых невозможна нормальная работа государства". Население не склонно разделять эту уверенность – 70% граждан считают, что чиновники "не столько обеспечивают эффективное развитие страны, сколько мешают этому развитию".
• Такое отношение к госслужащим не мешает молодёжи стремиться влиться в ряды бюрократии – об этом мечтают около половины опрошенных студентов – "работа в госаппарате даёт материальные привилегии, льготы, стабильность и карьеру". Но 83% чиновников заявили, что сделали это "из патриотических соображений".
"Чиновник в России больше, чем чиновник. Эта группа обособлена от населения. Отечественная бюрократия считает себя не частью общества, а надстройкой над ним. Она сама это признаёт, и это самый плохой вывод, к которому мы пришли", пояснил Директор Института социологии Горшков.
g
garyh™
Шарль, изучайте экономику. То, что Вы и другие апологеты Запада называете "свободной экономикой" - очень дорогая штука. поэтому плановая система и госуправление однозначно менее расточительны.
Чудо Вы, Искандер. Даже история России для Вас - не урок.
И
Искандер
Чудо Вы, Искандер. Даже история России для Вас - не урок.
У меня еще в школе наличествовал пытливый ум и аналитические способности. Так что помимо истории я еще много чего знаю, Гарих.
Но насчет чуда - это вы зря. Каждому доступно, надо только захотеть.
v
vudu
У меня еще в школе наличествовал пытливый ум и аналитические способности.
Видимо, вы анализировали исключительно "Правду" :-d
И
Искандер
Видимо, вы анализировали исключительно "Правду"
"Правду" не читал-с.
g
garyh™
28 марта 09:31 РБК ЦБ РФ снижает до нуля норматив продажи части валютной выручки
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-268725-section...
[............]
Также сегодня заместитель председателя Банка России Геннадий Меликьян сообщил журналистам о том, что Банк России рассматривает вопрос об упрощении создания подразделений банков в регионах (открытие расчетно-кассовых узлов без создания филиалов банка).
Он отметил, что сейчас кредитные организации обязаны создавать филиалы, что "долго и дорого". Такое предложение вызвало бы протест представителей территориальных управлений ЦБ РФ. По словам зампреда ЦБ РФ, представители теруправлений боятся, что с упрощением процедуры создания подразделений банков они потеряют контроль над банковской системой в регионах. Тем не менее, "Банк России будет идти по этому пути и дальше", - сказал Г.Меликьян.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-268725-section...
[............]
Также сегодня заместитель председателя Банка России Геннадий Меликьян сообщил журналистам о том, что Банк России рассматривает вопрос об упрощении создания подразделений банков в регионах (открытие расчетно-кассовых узлов без создания филиалов банка).
Он отметил, что сейчас кредитные организации обязаны создавать филиалы, что "долго и дорого". Такое предложение вызвало бы протест представителей территориальных управлений ЦБ РФ. По словам зампреда ЦБ РФ, представители теруправлений боятся, что с упрощением процедуры создания подразделений банков они потеряют контроль над банковской системой в регионах. Тем не менее, "Банк России будет идти по этому пути и дальше", - сказал Г.Меликьян.
g
garyh™
Юрий Коргунюк. Аристократы из людской. (отрывок)
..........
И в России ХIХ века, и во Франции ХVII века элита формировалась из дворян, господ, для которых понятие чести не было пустым звуком. Выработанный нобилитетом свод правил поведения впоследствии был воспринят и другими слоями общества, которые усвоили многие из «феодальных предрассудков» – чувство собственного достоинства, твердость убеждений etc. Таким образом, отношения, которые мы называем гражданскими, существовали и в «догражданских» обществах, просто распространялись они сверху вниз, от привилегированных классов к непривилегированным.
Чиновничество в этом плане очень сильно отличается как от господ, так и от подлого люда, приближаясь по психологии и мировоззрению к такой социальной прослойке, как дворня. Люди холопского звания, будучи выходцами из низших сословий, всегда ставили себя выше простолюдинов, одновременно не считая зазорным унижаться и пресмыкаться перед господами. В отношениях между собой дворовые люди строго придерживались иерархии: к тем, кто стоял хотя бы на ступеньку ниже, относились как к простолюдинам, к тем, кто выше, как к господам.
Гражданские отношения в среде бюрократии приживались долго и трудно.
Нужно было, чтобы они пронизали и пропитали всю общественную ткань, прежде чем чиновники разного ранга смогли общаться друг с другом как субъекты, равноправные во всем, кроме дел службы, а не по принципу «ты начальник – я дурак» и наоборот.
Отечественную бюрократию гражданские отношения затронули крайне поверхностно. Ликвидация господ в 1917–1920 годах привела отнюдь не к сглаживанию, а к ужесточению иерархической субординации. Искоренение узкого слоя людей, чувствовавших за собой некие неотъемлемые права, превратила новую элиту в дворовых слуг, которых в любой момент можно отправить на конюшню, а то и на плаху. Господствующее в номенклатуре неуважение к тем, кто ниже должностью, и раболепие перед теми, кто выше (чего стоит хотя бы своеобразный этикет партаппаратчиков, когда начальник обращался к подчиненному на ты, а тот к нему на вы), усугубляемые страхом оказаться вне иерархической лестницы, на долгие десятилетия законсервировали процесс гражданизации советской элиты.
Когда же партноменклатурная система дала трещину и от нее стали откалываться кусочки, куски и кусищи, это обернулось вовсе не становлением гражданского общества, а гоббсовской войной всех против всех, которая и была принята многими за демократию.
По мере укрепления властной вертикали бывшая дворня постепенно возвращалась в людскую, интегрируясь в новую иерархию, принимая предполагаемые правила игры.
Так что если в наши планы все еще входит построение гражданского общества, не следует ждать помощи со стороны нынешней политической элиты. Эта элита родом из людской, и единственное, на что она способна, – навязывать обществу нравы, в людской бытующие: нравы дворовых слуг, наглых по отношению к простым людям и лебезящих перед господами. То, что последние у нас становятся таковыми не по праву наследства, а избираются всенародным голосованием, общей картины не меняет.
Автор - главный редактор бюллетени «Партинформ» 18 ИЮЛЯ 2006 14:55
http://www.gazeta.ru/comments/2006/07/18_a_702746....
..........
И в России ХIХ века, и во Франции ХVII века элита формировалась из дворян, господ, для которых понятие чести не было пустым звуком. Выработанный нобилитетом свод правил поведения впоследствии был воспринят и другими слоями общества, которые усвоили многие из «феодальных предрассудков» – чувство собственного достоинства, твердость убеждений etc. Таким образом, отношения, которые мы называем гражданскими, существовали и в «догражданских» обществах, просто распространялись они сверху вниз, от привилегированных классов к непривилегированным.
Чиновничество в этом плане очень сильно отличается как от господ, так и от подлого люда, приближаясь по психологии и мировоззрению к такой социальной прослойке, как дворня. Люди холопского звания, будучи выходцами из низших сословий, всегда ставили себя выше простолюдинов, одновременно не считая зазорным унижаться и пресмыкаться перед господами. В отношениях между собой дворовые люди строго придерживались иерархии: к тем, кто стоял хотя бы на ступеньку ниже, относились как к простолюдинам, к тем, кто выше, как к господам.
Гражданские отношения в среде бюрократии приживались долго и трудно.
Нужно было, чтобы они пронизали и пропитали всю общественную ткань, прежде чем чиновники разного ранга смогли общаться друг с другом как субъекты, равноправные во всем, кроме дел службы, а не по принципу «ты начальник – я дурак» и наоборот.
Отечественную бюрократию гражданские отношения затронули крайне поверхностно. Ликвидация господ в 1917–1920 годах привела отнюдь не к сглаживанию, а к ужесточению иерархической субординации. Искоренение узкого слоя людей, чувствовавших за собой некие неотъемлемые права, превратила новую элиту в дворовых слуг, которых в любой момент можно отправить на конюшню, а то и на плаху. Господствующее в номенклатуре неуважение к тем, кто ниже должностью, и раболепие перед теми, кто выше (чего стоит хотя бы своеобразный этикет партаппаратчиков, когда начальник обращался к подчиненному на ты, а тот к нему на вы), усугубляемые страхом оказаться вне иерархической лестницы, на долгие десятилетия законсервировали процесс гражданизации советской элиты.
Когда же партноменклатурная система дала трещину и от нее стали откалываться кусочки, куски и кусищи, это обернулось вовсе не становлением гражданского общества, а гоббсовской войной всех против всех, которая и была принята многими за демократию.
По мере укрепления властной вертикали бывшая дворня постепенно возвращалась в людскую, интегрируясь в новую иерархию, принимая предполагаемые правила игры.
Так что если в наши планы все еще входит построение гражданского общества, не следует ждать помощи со стороны нынешней политической элиты. Эта элита родом из людской, и единственное, на что она способна, – навязывать обществу нравы, в людской бытующие: нравы дворовых слуг, наглых по отношению к простым людям и лебезящих перед господами. То, что последние у нас становятся таковыми не по праву наследства, а избираются всенародным голосованием, общей картины не меняет.
Автор - главный редактор бюллетени «Партинформ» 18 ИЮЛЯ 2006 14:55
http://www.gazeta.ru/comments/2006/07/18_a_702746....
С
Социофоб
И в России ХIХ века, и во Франции ХVII века элита формировалась из дворян, господ, для которых понятие чести не было пустым звуком.
Еще Ключевский писал, что Россия во все времена управлялась не аристократией и не демократией, а бюрократией - действующей вне общества кучей лиц, объединенных только чинопроизводством. Так что номенклатура - это не изобретение социалистического государства. Номенклатура просто эксплуатировала идею социалистического государства, также как сейчас эксплуатирует идею рынка. Не думаю, что именно номенклатура инициировала смену одной идеологии на другую, скорее она просто приспособилась к их смене. Если брать ту пирамиду, garyh™, которую вы изображали в начале, то номенклатура соответствует среднему слою. На высшем уровне стране пытаются навязать различные идеологии, в попытках сломить тупое, но эффективное сопротивление чиновничьей массы среднего уровня. На низшем уровне большинство слепо выполняет инструкции. А решения, которые реально оказывают влияние на жизнь страны (в том числе и в стратегическом отношении), принимаются на среднем уровне. Только механизм принятия таких решений амебоподобный и искать здесь "головной мозг" бесполезно. При рассечении же этой гидры напополам она просто размножается делением. И никакая вертикаль власти, подкрепленная террактами в Беслане, здесь не поможет. Эта туша функционирует по горизонтали, а не по вертикали. Даже полное уничтожение и выстраивание заново не помогает - этот сценарий испробовали в 17-м году.
Видимо, эта потрясающая способность к выживанию обусловлена какими-то особенностями российского менталитета. Тогда я вижу два пути.
1) навязывать россиянам другие социальные стреотипы путем манипулирования (масс-медиа и т.п.), что лично я считаю глубоко порочным и ведущим в тупик;
2) помочь этому мастодонту осознать себя, отрефлексировать собственную суть, обрести собственное "Я".
Что это даст? С одной стороны, это многократно усилит мощь этого чудовища. А с другой стороны, облагородит его, показав, каковы его истинные цели. Я не думаю, что эта махина - абсолютное Зло, суть которого в том, чтобы причинять боль всем остальным "нормальным" людям. У этой машины есть определенная позитивная социальная функция. Просто сейчас она скрыта как от наблюдателя, так и от самой бюрократической машины, и большая часть энергии направлена на удовлетворение замещающих садомазохистичных потребностей. Уж простите за психологизаторство.
Так что я целиком на стороне garyh'а в плане того, что надо исследовать российский госаппарат, правда не в целях осуществления над ним контроля, перестройки или уничтожения. А с целью "осознания" им самим его сути, что в применении к социальным институтам можно трактовать как ФОРМАЛИЗАЦИЮ его структуры и принципов функционирования. Это я не к тому, что нужно законодательно разрешить факт получения взяток, возвратив механизм "кормления" времен Ивана Грозного и его предшественников. А к тому, что сейчас имеет место быть скрытая система формирования и регуляции госаппарата, которая в видимой реальности проявляется в уродливых формах протекционизма и мздоимства. Когда же мы сможем вскрыть эти замаскированные механизмы и ввести их в действие официально (формализовать), уродство отомрет само собой, как короста от зарубцевавшейся раны.
g
garyh™
Это я не к тому, что нужно законодательно разрешить факт получения взяток, возвратив механизм "кормления" времен Ивана Грозного и его предшественников. А к тому, что сейчас имеет место быть скрытая система формирования и регуляции госаппарата, которая в видимой реальности проявляется в уродливых формах протекционизма и мздоимства.
Когда же мы сможем вскрыть эти замаскированные механизмы и ввести их в действие официально (формализовать), уродство отомрет само собой, как короста от зарубцевавшейся раны.
АнатолийГ, вот Вы меня упрекаете в идеализме, в ответ на то, что я предлагаю, госзаказ четче вычерчивать госчиновникам не только по техническим наукам, но и гуманитарным. Но ведь - видимо Вы не в курсе - такой госзаказ и по гуманитарной части давно уже существует. Оплачиваются из казны гуманитарные исследования касательно рейтингов политиков, проводятся опросы и тесты при наборе кадров в госструктуры, просто разово пишутся за казеный счет статейки гуманитариями для госчиновников. Я только подчеркнул, что и системные гуманитарные вещи госбюджетный ученый в состоянии делать. Не вижу идеализма в своем предложении. Вижу только следующий, исторически необходимый шаг в развитии отдачи казеных средств применительно к тому потенциалу, который обладает постсоветская гумнаука.
НО - вот именно здесь Вы предлагаете старую, избитую, наощупь Вами заново формулируемую, систему взаимодействия с госаппаратом для граждан. Систему взаимодействия, которая, кстати сказать, продемонстрировала свою полную несостоятельность за последние несколько веков истории России. Если кратко - систему коллективного социального минета (точнее и цивильнее слова-термина пока не могу найти). То есть, по Вашей логике имеем следующее:
есть толпа граждан. Изредка она изучает, что где и как уж очень третирует их жизнь со стороны госаппарата. Но, изучая это, мы, граждане, должны как завороженные кролики смотреть и ждать исторических превращений неадекватного госаппарата в исторически более адекватный.
Вы не задумывались, что эта схема привела Россию в патологическую, многовековую отсталость, несмотря на периодически повторяющиеся позывы сверху по ея модернизации.
Цитирую Ричарда Пайпса. Россия при старом режиме. Кембридж. 1973г.:
http://www.sociograd.ru/kak_uchitsya/kabinety/tara...
"Обрисованная нами система была настолько застрахована от давления снизу, что, по крайней ме-ре в теории, она должна была воспроизводить себя до бесконечности. Монополия короны на политиче-скую власть, ее собственность практически на всю землю, торговлю и промышленность, плотный кон-троль над всеми классами общества и способность изолировать страну от нежелательных иноземных влияний —все эти обстоятельства в своей совокупности гарантировали, казалось, бесконечный застой. Не видно, каким образом московское население могло бы изменить установившийся порядок, если б оно того захотело; к тому же, как указывалось выше, у него были хорошие причины косо смотреть на пере-мены."
А ведь уже к 13 веку западноевропейские правоведы все более склонялись к мысли, что государство и общество - различны и неидентичны, а система контрбалансиров госчиновников и граждан создает оптимум исторического развития. Как думаете, российский гуманитарий в лице уральского психолога в состоянии в 21-м веке освоить эти корневые азы современной человеческой цивилизации?! :-)
А
Анатолий50
Инвесторам нужны весомые стимулы, чтобы вкладывать в Россию. Видимо их мало.
А зачем они нужны - инвесторы? При таких ценах на нефть, какие еще инвесторы? А какие весомые стимулы у России вкладывать деньги за границу, в стаб.фонд? Частный бизнес и ничего более?
С
Социофоб
Когда же мы сможем вскрыть эти замаскированные механизмы и ввести их в действие официально (формализовать), уродство отомрет само собой
...изучая это, мы, граждане, должны как завороженные кролики смотреть и ждать исторических превращений неадекватного госаппарата в исторически более адекватный.
И Вы считаете, что вы адекватно отразили мою мысль?
Я так понимаю, garyh™, что вы мотивируете превосходство европейского менталитета над российским, оценивая объективную обстановку в сфере соблюдения законности и уровня благосостояния европейского общества. Давайте сравним состояние России в 1995 году и 2005. Уровень преступного беспредела снизился на порядок, улучшилось благосостояние граждан. При этом тенденция к легализации преступного бизнеса и улучшению экономической обстановки обозначилась еще до прихода Путина к власти. Что произошло? Менталитет изменился? Сомневаюсь. Так какое основание считать, что менталитет западного человека более развит, чем российского? Объективные критерии явно не канают.
[Сообщение изменено пользователем 16.08.2006 12:26]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.