Победили или проиграли?

Нет, вы сказали про моральные ценности. Причем здесь УК? Вы мне скажите какие моральные ценности нужно переступить, чтобы повысить свое благосостояние?

Притом, уважаемый. Как Вы думаете, что являлось предтечей правовых норм?


Возьмите в долг у делового партнёра, а потом скажите, что не брали.

А кто говорит, что нужно нарушать закон?

Не. Не надо, так. слегка прокинуть народец, нажить бабла.

Т.е. (выстраиваю вашу цепочку), чтобы повысить собственное благосостояние, надо переступить моральные ценности, а кроме того, прокинуть народец.

1. Вопрос остается: почему для повышения благосостояния надо нарушать закон.
2. Вопрос остается: какие моральные ценности нужно переступить, чтобы повысить благосостояние, не нарушая закон?
3. Вопрос новый: как при повышении собственного благосостояния можно прокинуть народец?

Какой-такой Вашей идеологии?





А я что сказал??? :confused:

Серёж! Давайте не будем заниматься словоблудием. Мы же с Вами прекрасно понимает о чём речь.

Никогда! Никогда этого не делайте. Особенно если моральные ценности истинно моральные. А пенять на них - глупо.

А ничего, всё нормально! Он просто самодостаточен. А вот когда он хочет, а ему не дают, как было в СССР?

А кто сказал, что надо нарушать? Возьмите хотя бы 500 долларов на слово, а потом не отдайте. Посмотрим, как докажут, что брали. Никак. Только письменными доказательствами.
а потому, это в полной мере относится и ко второму вопросу:



Слушайте, не нравится УК РФ, почитайте О.Генри или Ильфа с Петровым.


Вот именно. Во главу угла ставятся деньги. А они не должны стоять во главе угла (всё ИМХО).


А я и не пеняю. И делаю всё возможное, дабы не переступать. Даже как-то неудобно о подобном говорить.


Тогда, у него комплекс. Он несчастный. Его можно пожалеть. Язву заработает. Никакая зона не нужна. :-) Впрочем, наши, так сказать, цеховики, ещё те предприниматели. У Веллера в "Легендах Невского проспекта" есть один рассказик относительно одного крупного торгового работника, сбежавшего на Запад, дабы там зарабатывать деньги. Познавательная вещица, доложу я Вам. :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2005 18:17]

Не понимаю, зачем это делать. Это не способ повысить благосостояние.

Я читал и О'Генри и Ильфа с Петровым и все равно никак в ум не возьму зачем обогащаться переступая через моральные ценности, в ущерб людям и с нарушением закона, если можно обойтись без этого. :-)



Забавно. В мире, где правят деньги, о них говорят как о чем-то гразном и неприличном.

Серёжа! Может у американцев во главе угла и деньги, но по моим сообщениям неужели нельзя понять, что моё личное состояние у меня не на первом месте, по крайней мере уже. Я заработал уже столько денег, что ни мне, ни моим детям и внукам за всю жизнь не потратить. Есть ещё самореализация, я от своей работы получаю огромное удовлетворение. Я давно уже перестал считать свои личные деньги, для меня важно как живут те люди, к существованию которых я имею непосредственное отношение. И даже не непосредственное, ведь я же плачу огромные налоги, которые должны использоваться во благо народа.

Я не буду скромничать. Да, я достоточно умный. Так вот я предлагаю государтсву использовать мой ум во благо народа, ну, и естественно так, чтобы не было мучительно больно мне и моей семье. Прежнее государство хотело, чтобы я работал так, как я работаю, а получал так, как инженер на заводе. Так не будет! Я могу отдать свои деньги, которые я заработал (и отдаю, кому считаю нужным), но сам.

Я бы сказал, что своё состояние я только контролирую, оно работает не столько на меня, сколько на государство. Я уже писал, сколько я плачу налогов. Помните? И это только в СНГ! Ну, те суммы, которые я трачу на себя и семью на два порядка меньше, чем эти. Неужели недостаточно? Нужно так, как мои деды и прадеды?

Это правда! :-( Если работать в России и Беларуси. Но с тех пор, как я изменил место своего проживания, всё стало совсем по другому.

К сожалению не читал. Постараюсь найти и прочесть. Но думаю, что он там денег не заработал. :-(

Потому, что нажить крупное состояние без того, чтобы не переступать через моральные ценности, без ущерба людям и без нарушения закона, очень и очень трудно. И значительно дольше. Строго говоря, не считая получивших наследство, таких людей очень мало.
P.S. Не сочтите мои слова за призыв обогащаться переступая. :-)


Сами по себе деньги - не грязные и не неприличные. Вам же не придёт в голову назвать топор гряным и неприличным лишь потому, что им кому-то отрубили голову. Мы говорим о мотивации и о поступках людей, а не о вещах.
P.S. С таким же успехом можно сказать, что миром правит... или правят:
- идеи;
-красота;
- сила;
- информация;
...
...
Не так категорично. Про "деньги правят миром". :-)

За Вас можно только порадоваться. Но не все такие. А используя ту самую поговорку, подобные люди через многое переступают.


Ничего не могу сказать про Беларусь, но в РФ работать можно. Трудно, но можно.


Ща, постараюсь найти. Дам ссылку.


В яблочко!!! :-d

Ну я ведь и не говорил "много и сразу" :-) Рим не строился за день.



Согласен :-)

Аркадий! Нашёл:
http://www.fictionbook.ru/author/veller_mihail/leg...

Я знаю многих. Наверное зависит от круга общения. Знаете? "Скажи мне, кто твой друг..."

"Подобные" это какие? Давайте будем обходиться без обобщений. ОК?

Так и я говорю, что трудно. Только трудности эти создаются глупо и искусственно.

Спасибо. Почитаю.

И от характера работы тоже. А по поводу:

Мои друзья являются таковыми (в смысле, друзьями), один - более 26 лет, второй - в районе 20 лет. С теми, кто переступает, я бы дружбу не водил.

Извините, неточно выразился. Под "подобными" я имел в виду:



А кому сейчас легко? (с) Не мы такие - жизнь такая. (с) Дело привычки. Не более.


А где таковых нет? Навскидку. Одному из наших адвокатов в середине 90-х отказали во въездной визе... не помню, в США или Великобританию... В общем, его пригласили в какой-то университет, чтобы почитать несколько лекций по российскому налоговому праву. А отказали в выдаче визы, потому как он не стал отвечать на вопрос, является ли он... ээээ.... извините, проституткой. На всякий случай - адвокат - мужик. :-)

Спросите к Мавроди и Кириенко. По остальным вопросам про стартовый пистолет я уже писал.


Цель оправдывает средства?


А вот это глупо. В воровском государстве быть терпилой глупо.


Примеры, плиз.


Забавно, забавно.


Читать: невозможно.

Вам имена ничего не скажут, но я таких людей знаю.

А кто Вам сказал, что я терпила? Речь-то, в основном, о взаимоотношениях с людьми. Даже если они являются гос.служащими. И человек, держащий данное им слово, ценился, ценится и будет цениться всегда. А воровское государство? Так на то оно и государство, чтобы быть воровским. По своей сути. :-) Лучшей организации люди пока не придумали. Пока не придумали. Сетевые структуры пока ещё слабы в этом отношении. Хотя и пытаются.

Нае*и ближнего свего, ибо он нае*ет тебя дважды и возрадуется.

Я имел в виду, что в России национальным фидом спорта является создание себе неимоверных трудностей, а потом их героическое преодоление.

Глупостей везде хватает. Но вот Вам в ответ на Вашу "навскидку". Я уже более четырёх лет веду бизнес в европейской стране. Бизнес надо сказать немаленький. Так вот: я налогового инспектора видел один раз, пожарного таможенного - ни разу, даже не знаю, где они находятся. Проверок у меня на фирме не было и не будет, пока органы не получат какую-нибудь оперативную информацию. Посему я стараюсь, чтобы не дать даже малейшего повода для возникновения такой информации. Ко всему: если такая информация возникнет, то проверять будут только то, что касается её. Остальная хозяйственная деятельность проверке не подвергается.

Это Вы к чему?

А Вам не кажется забавным то, что у Вас вызывает чувство "забавы" элементарная законопослушность?

Меня всегда удивляло желание русских людей (просвещённых в часности, Blerkvolf явно продвинутый товарищ) перетягивать в общественную и личную жизнь уголовный уклад. Не тут ли собака порылась?

В этой стране это стремление очень забавно, просто неимоверно!


Не уклавд в жизнь. а жизнь в уклад. Вектор разный.

Знаете ли, не далее как в последнюю субботу мая я в очередной раз убедился, что земля круглая, а не в форме чемодана. Один человек, который сделал именно то, о чём Вы написали, конкретно влетел. Именно за то, что он делал несколько лет назад.


Ну, это да. Это у нас в крови. Соглашусь. :-)


Бедные европейские адвокаты. Сидят без работы. :-)

Про издержки бизнса я уже писал.

Это не было связано с бизнесом. Хотя личное обогащение, как основной мотив поступка, естественно присутствовало.

Нарушение закона и морали не за деньги - просто идеатизм.