Ну что любетили Ирана,как это прокоментируете?

НАТО не участвовала в наземной операции

А кто только не участвовал в операции ?Mermaid Dawn? (?Рассвет русалки?) по взятию Триполи - бойцы частных военных компаний, Иностранного легиона, спецназовцы Катара и стран НАТО. Daily Telegraph хвасталась в те дни, что в штурме города решающее участие приняли бойцы 22 полка Специальной авиационной службы /SАS/ - одного из четырех подразделений британского спецназа. Их миссия была вполне выполнима: генерал Мохаммед Эшкал - командующий бригадой ?Мохаммед Меграеф? и человек из ближайшего круга Каддафи - без боя сдал все позиции по периметру ливийской столицы.

Удары ?по своим? и мирным жителям Ливии
НАТО в последние годы уделяло много внимания внедрению технических средств для исключения потерь от ?дружественного? огня. Тем более странным и непростительным для армии с самыми современными средствами разведки были факт авиаударов по мирным жителям и своим войскам в условиях почти полного отсутствия противодействия.

Вот лишь несколько примеров. Жертвами натовской бомбардировки в районе города Марса-эль-Брега, расположенного в 800 км к востоку от Триполи, стали двое повстанцев и двое врачей, 14 пострадали и шестеро пропали без вести ?Мы заранее предупредили НАТО, что выдвигаем танки из Бенгази к Адждабии, а затем к Марса-эль-Брега. Если это был рейд НАТО, тогда это ошибка, а точнее ? ?дружественный огонь?, - заявил после удара представитель повстанцев.

В ходе одного из ракетных ударов вертолётов НАТО в пригороде Бенгази была уничтожена инфраструктура одной из частных французских военных компаний, нанятых мятежниками. Сколько людей погибло в результате этой атаки, не сообщалось, но известно, что их тела были сразу переправлены во Францию военным вертолётом.

6 августа представители ливийских мятежников заявили, что силы НАТО уничтожили караван, груженый оружием, шедший из соседнего Чада. Караван состоял из сотни верблюдов и перевозил тяжелые пулеметы, минометы и боеприпасы. Воздушный удар был нанесен по каравану в пустыне в 100 километрах от границы Чада. ?Верблюды полностью сожжены, а все оружие уничтожено? - заявили повстанцы.

8 августа ракеты упали на жилые дома и больницу в деревне Маджер под Злитаном (160 км к востоку от Триполи). Погибли 20 мужчин, 32 женщины и 33 ребенка. По данным Ливийского общества Красного креста, более 1 100 мирных граждан были убиты в результате бомбежек НАТО, включая 400 женщин и детей. Всего с 19 марта, когда начались бомбардировки, по 26 мая было зафиксировано 718 погибших и 4067 раненых мирных жителей, 433 из которых получили тяжелые ранения. Как недавно признал министр здравоохранения в НПС Ливии, в ходе гражданской войны с обеих сторон погибли не менее 30 тысяч человек (по другим оценкам, 50 тысяч), свыше 50 тысяч человек было ранено, около 4 тысяч считаются пропавшими без вести. Все эти цифры весьма приблизительные, корректироваться они будут, разумеется, в сторону увеличения.

Итоги воздушной операции
В ходе операции ?Объединённый защитник? с 31 марта по 1 октября 2011 года общее число вылетов самолетов международной коалиции над Ливией составило 23 938. Из этого числа 8941 вылетов были боевыми. То есть для обеспечения одного вылета ударного самолета отправлялось еще два прикрытия и обеспечения удара (разведка, радиоэлектронная борьба, целеуказание, боевое управление, дозаправка в воздухе, доставка грузов и т.д.).

Это свидетельствует о возрастающем объеме задач обеспечения боевых действий. Полеты над Ливией после 1 июля шли со средней интенсивностью 80-100 самолетовылетов. В отдельные сутки их число доходило до 140.
Боевая операция НАТО над Ливией продемонстрировала сильные стороны альянса: эффективную разведку, возможность нанесения ударов по идентифицированным целям через несколько минут после их выявления, высокую точность целеуказания, что позволило повысить долю применения управляемых боеприпасов до 85%.

По данным НАТО, с момента начала операции было уничтожено около 570 ливийских военных баз, бункеров и других объектов, 355 зенитных ракет, более 500 танков и другой бронированной техники, около 860 складов с боеприпасами. Если верить этой статистике, эффективность действий НАТО является чрезвычайно высокой, но пилоты боевых самолетов могут подтвердить, что во время боевых вылетов часто не удается ни обнаружить врага, ни сбросить бомбы. Фактически итоги войны доказали, что по крайней мере, в течение нескольких лет в будущем, подобные успехи военно-воздушных сил не будут решающими.

Потери
На закрытом заседании в Бундестаге один из немецких военных экспертов, со ссылкой на надежные источники, рассказал, что британские потери в Ливии составили не 35 солдат, как было объявлено Министерством обороны Великобритании, а от 1500 до 2000. К этому числу следует добавить погибших французских военных от 200 до 500 человек, США - не меньше 200 и Катара - более 700 солдат. Однако эти цифры не были объявлены в средствах массовой информации и даже не обсуждаются.
Источник: warfiles.ru

На закрытом заседании в Бундестаге один из немецких военных экспертов, со ссылкой на надежные источники, рассказал, что британские потери в Ливии составили не 35 солдат, как было объявлено Министерством обороны Великобритании, а от 1500 до 2000. К этому числу следует добавить погибших французских военных от 200 до 500 человек, США - не меньше 200 и Катара - более 700 солдат. Однако эти цифры не были объявлены в средствах массовой информации и даже не обсуждаются.
Источник: warfiles.ru

Что, прямо так и написано в Уставе ООН?

Хорошо, прочитали определение, но сейчас термин война - моветон - все оперируют другими словами.

Вы опять путаете мягкое с толстым.

... классической в вашем понимании.

И странно, что у вас 1941 год, почему-то ассоциируется с Америкой.

Показываете прекрасный пример смещенной логики.

Да чтобы тут же сдаться - они сами-то прокормиться не могут, тем более кому-то угрожать.

хоть "восстановление законности конституционного порядка" - суть одна: война.

Корея прокормится не может:? У них фрукты\овощи, а галвное рис растет?

А обратное написано?

Это же вы предложили этот странный термин.

С.Кореей связываться не хотят

он опасен.

А дедушка Ленин делил войны на справедливые и несправедливые.

А Вы случаем не пацифист

Классическая война (повторюсь) - война, инициированная государством самостоятельно, без санкции международной организации.

А зачем? Войны имеют цель и цену. Смысл связываться с нищей КНДР? с ней справится Южная Корея самостоятельно - с 1950 года много что поменялось на полуострове. А вот Иран, с его фанатичными заявлениями об уничтожении Израиля - он опасен. И сил соседей для его замирения явно не хватит.

а вот корейцы уже взрывают чегой-та.

Тока "международные организации" - они бывают разныя!

с его фанатичными заявлениями об уничтожении Израиля - он опасен" - отношение к делу имеет весьма третьестепенное, имхо

да-ну? КНДР похожа на пьяного оборванца, грубо вымогающего деньги на прокорм. Блеф не более.

То есть ООН, созданная державами-победительницами ( в том числе и нашей страной) для вас не авторитет

Ну-да, возможный обмен ядерными ударами третьестепенное дело...

То есть ООН, созданная державами-победительницами ( в том числе и нашей страной) для вас не авторитет

Ну-да, возможный обмен ядерными ударами третьестепенное дело...

Чета я прям отчаиваюсь реально че-нить с вами обсуждать. Все мои аргументы кроются только одним: "Ах, Нижад угрожал.", да "Ах, Нижад угрожал."

ни один из троих прозападникофф, так реально на мои вопросы и не ответил...
толдычат заученными фразами....

А по данным некоторых зарубежных СМИ, атомоходы двух самых сильных флотов России, Северного и Тихоокеанского, в ближайшие дни могут получить боевую задачу занять ударную позицию у материковой части США. Мало кто знает, что похожая ситуация уже была в 2009 году. Тогда, после войны 08.08.08, на Россию оказывалось серьезное давление. Почти в приказном порядке диктовались распоряжения российской власти выйти из Абхазии и Южной Осетии. 14 июля 2009 года в грузинское территориальное море вошел эсминец ВМС США Stout.

Через полмесяца две российских атомных подлодки появились у побережья США. Одна находилась у берегов Гренландии, вторая всплыла в 250 милях от крупнейшей военно-морской базы ?Норфолк?. Подлодки, кстати, имеют на вооружении самые большие ракеты подводного базирования с 10 разделяющимися ядерными головными частями по 100 кг каждая. На борту всплывшей в 2009 году подлодки проекта 941 ?Акула? расположены 20 штатных единиц, но достаточно и одной такой ракеты, чтобы привести к катастрофе даже Америку. Это хорошо понимают в Пентагоне.

метафизический подход к анализу окружающего мира.

"международными организациями"

так реально на мои вопросы и не ответил...

что выгодно НАТО... а все остальные косяки США и прозападных Арабов... не замечают

Более широкий взгляд на мир, чем ваш вы считаете метафизическим. Однако...

Я вижу, что выгодно России - рост цен на нефть и монополизация топливного рынка Китая. А на косяки США и прозападных арабов мне плевать - не мое это дело Иран защищать.

Мое мнение вы не услышите, так как не слушаете его - для вас до диалога уже все понятно.

А на косяки США и прозападных арабов мне плевать - не мое это дело Иран защищать.

14 июля, в Москве, около памятника Героям 1905 года (!!!) "сирийские ультрареволюционеры" орали проклятья в адрес законного сирийского правительства, в адрес сирийской народной армии и в адрес тех россиян, которые пришли заявить протест устроителям этой антисирийской "сходки" и тем, кто эту "сходку" разрешил...

С участием детей! Я смотрел в эти озлобленные лица защитничков террористов и радостные лица детей, играющих флажками. Нас разделяли вежливые, молчаливые полицейские и железные барьеры. ?Борцы за свободу Сирии? были готовы наброситься на москвичей, которые осмелились прийти и выразить свое несогласие с ними.

Смотрел, вспоминал увиденное мной лично в Тунисе, Ливийской Джамахирии и Сирии и думал, что все кровавые события в Тунисе, Дхамахирии, Сирии начинались с мирных демонстраций "революционеров" и всегда с лозунгами ?Свободу тунисскому народу!?, ?Свободу ливийскому народу!?.

Теперь в Москве, столице России, которая осуждает террор и зверства ?сирийских? наемников в Сирии, которая посылает своих сынов в Средиземноморье, чтобы быть рядом с сирийским народом в трудную годину и оказать ей помощь в обороне от иностранной интервенции, ?люди в белом? размахивали лозунгами ?свободу сирийскому народу!?

Я спросил у одного, который с плакатом про ?преступный режим? подошел к барьеру:
- Вы оправдываете террористов?
- В Сирии нет террористов, там есть народ, который стал жертвой террора Асада. Запад на нашей стороне, только Россия против.
- Вы хотите, чтобы Запад города Сирии так же разбомбил, как ливийские города?
- Никто Ливию не бомбил. Запад сделал правильно, убив Каддафи. И так же кончит Асад.

Я понял, что с тем, кто не знает, как бомбардировщики НАТО убивали ливийских граждан, но хорошо знает, как ?правильно? поступил Запад по отношению к Джамахирии и ее Лидеру, спорить бесполезно. Передо мной был один из тех, который, как только почувствует, что он может это делать безнаказанно, будет убивать и убивать.

Я понял, что это не сириец. Фотограф, который стоял рядом со мной и слушал наш разговор, сказал: ?Я уже видел этого парня. Он был среди тех, кто сорвал знамя Ливийской Джамахирии над посольством и повесил крысиную тряпку?.

И еще с одним участником я попытался поговорить, чтобы его образумить:
- Вот выступавшие ругают Россию. А за что? Мы, русские, хотим мира. Вы хоть Лаврова читали? Вы хоть русскую позицию знаете?
- Ваша позиция ? это поддержка преступного режима.
Я не выдержал:
-Да как вы смеете это говорить на русской земле?
И больше ничего не сказал. Бесполезно!
А ?сириец? заорал на меня: ?Скажи, сколько тебе заплатили, чтобы ты пришел сюда??

Полицейский смотрел на меня, я смотрел на полицейского, отходя от барьера, а вслед мне летело: ?Продажная с..а, сколько тебе заплатили??
Да, еще одна деталь, которая говорит больше, чем все речи, высказанные 14 июля на московской земле защитничками террористов: участники размахивали одной (!!!) большой фотографией, которую они выдавали как "свидетельство преступлений Башара Асада". Других фотографий среди лозунгов не было. Да и быть не могло!
Я подозвал одного из организаторов и сказал ему, показывая на эту фотографию: ?Эта фотография сделана в Ираке. Это ребенок, убитый американцами. Фотография обошла весь мир?.
- Вы лжете, - бросил мне организатор. ? Эта фотография была сделана вчера в Сирии. Это ребенок, убитый Асадом.
И он со злостью посмотрел на меня.
Н. Сологубовский
Источник: natostop.pl.ua



Больше интересно то, какие мудаки разрешили этот митинг?! И где ФСБ?! Давайте ещё кто-нить митинг в поддержку народа "свободной Ичкерии" организует?! А между этими макаками и чеченскими боевиками знак равно.

?
ответить
причем тут фсб
. . glower389 в Вс, 15/07/2012 - 14:08
Причем тут ФСБ? В стране - демократия, поэтому такие мероприятия согласуются административными органами. А административные органы у нас как правило еще и связаны с политическими. Так что, вопрос у нас в очередной раз к парламентскому большинству с которым просто не могут быть не связаны московские власти. Вступление в ВТО, корабли - в Тартус и параллельно митинги сирийской оппозиции в столице. Такая себе политика.

?
ответить
категория существ
. . glower389 в Вс, 15/07/2012 - 12:23
Есть категория разумных с виду существ, которые не воспринимают никакие аргументы. Значит здесь есть заинтересованность. В 2008 году летом был знаком с одним грузином, который ходил с карманным приемником по Москве и каждый час слушал "Эхо Москвы" о концентрации грузинских войск на южно -осетинской границе и сопутствующих либеральных комментариях. Это его сильно возбуждало, приводило в тонус. Конфликт явно назревал, и человек, похоже, ждал его как праздника. Чего только не было сказано: и о талантливых грузинах, которым не дают в России дорогу даже в футболе, о кристально честных грузинских полицейских (по сравнению с московскими ментами) и так далее. На все вопросы всегда был конкретный ответ и без особых вариантов. На мой наивный вопрос, что он вообще здесь делает, и не лучше ли ему свалить в свою прекрасную страну - сказку и делать свои дела именно там, ответа так и не последовало. Наверное, это было просто не выгодно. Поэтому, это категория. И эту категорию могут убеждать не слова, а только действия. Аргументы разума здесь бесполезны.
Вопрос в другом. Почему в России колонна ?5 действует традиционно безнаказанно? Чего хотели добиться московские власти разрешением подобных флэш-мобов в центре города? Просто как обычно лизнули западу и показали какая у них безбрежная демократия? Белые футболки - белые ленты, очень символично.

Официальный представитель Госдепартамента США Марк Тонер заявил, что ?США продолжат развивать связи с организацией ?Братьев-мусульман??, поскольку эта партия в числе прочих является ?миролюбивой? и ?привержена принципам демократии и отказа от насилия?. Интересное заявление!

Марку Тонеру вторит глава национальной разведки США Джеймс Клэппер, заявляющий, что египетское отделение ?Братьев-мусульман? представлено в основном ?светской частью населения, которая избегает насилия? и что ?Братья-мусульмане? ставят перед собой только ?социальные цели и хотят развивать политическую систему Египта в демократическом ключе?. Так высокопоставленные американские чиновники характеризуют организацию, которая во многих странах мира признана террористической и постоянно угрожает развязать войну с Израилем.

В интервью американскому телеканалу Fox News аналитик Госдепартамента США Ласло Тот объяснил, чем вызван такой резкий разворот в ближневосточной политике США: ?Ни Европа, ни Израиль не заинтересованы в демократических правительствах. Фактически они ? против. И мы сделали вывод: нам нужны новые друзья и партнеры на Ближнем Востоке. Мы их нашли. Когда-то ?Братья-мусульмане? были экстремистской группировкой, но они уже давно отказались от насилия, и у них очень широкая сеть контактов, проникающая даже в американские университеты. Завоевать их доверие было нелегко, но им было что нам предложить, когда мы наконец-то стали друзьями?.

По свидетельству Л.Тота, те сотрудники разведсообщества США, которые отказывались ?понимать?, что союз с ?Братьями-мусульманами? ? благо для национальной безопасности США, моментально теряли работу. ?Администрация Белого дома очень настаивала на этом, и пришлось отправить на пенсию тех, кто оказался не в состоянии рационально подойти к новым веяниям?, ? сообщил в интервью телеканалу Fox News Ласло Тот. То есть идея сближения с ?Братьями-мусульманами? исходила прямо из администрации Барака Обамы и Госдепартамента США.

На всем Ближнем Востоке до недавнего времени было всего две страны, в которых исламисты не представляли реальной угрозы, ? Ливия и Сирия. В этих странах правящие режимы, исключив исламистов из политической жизни, полностью контролировали ситуацию. Известно, что Муаммар Каддафи был последовательным противником международного терроризма. Он осудил теракты 11 сентября 2001 года в первый же день после их совершения. Еще раньше, 15 апреля 1998 года, правительство Ливии выдало ордер на арест Усамы бен Ладена, на что западные государства тогда предпочли не обращать внимания. Дестабилизировать обстановку в Ливии можно было только с помощью вооруженной интервенции.

В своё время для свержения Каддафи правительство США вступило в союз с ?Аль-Каидой?, с которой оно якобы борется. По данным члена Конгреса США Синтии Маккинни, силы, противостоявшие Каддафи, представляли собой многонациональную смесь наемников из ?Аль-Каиды?, прошедших подготовку в ЦРУ. Известно, что ЦРУ посылало своих агентов для помощи ливийским ?повстанцам? из Бенгази. Еще в марте 2011 года Барак Обама подписал секретный документ, позволивший ЦРУ тренировать и вооружать ?повстанцев?, включая ?Ливийскую исламскую боевую группу? Абделя Хакима Бельхаджа, являющуюся североафриканским крылом ?Аль-Каиды?.

Организация, руководимая Бельхаджем, была запрещена и внесена в ?террористический список? ООН. По информации гонконгской газеты The Asia Times, ?в 2007 году человек номер два в ?Аль-Каиде? того времени Завахири официально объявил о слиянии ?Ливийской исламской боевой группы? и ?Аль-Каиды в исламском Магрибе?. Так что с того времени эти две организации ? одно и то же. Сам же Бельхадж является ?эмиром этого объединения?, а его триполитанскую бригаду в течение двух месяцев тайно обучали американские спецназовцы. Теперь похожая история повторяется с Сирией.








Статья автора при некоторой перегруженности деталями отвечает на один интересный вопрос: зачем США - Великобритании (западу вообще) нужны радикальные исламисты. Ответ: радикальные исламисты - это по сути иностранный легион запада, который разрушает любые национальные государства в своей среде. Таким образом, уничтожение Ирака, Ливии, а теперь и Сирии происходят именно потому, что эти государства слишком национальны для "нового мирового порядка". Мировому порядку (мировому правительству) чужда идея какого - либо национального (самобытного) государства в принципе. В этом же ключе - перспективная агрессия запада против Ирана и Китая. Она просто неизбежна ввиду тех целей, которые ставятся архитекторами нового мироустройства вне государств и наций.

Только направлен внутрь Вашей же головы, где существует некая модель мира, за которую вы цепляетесь, а все что в нее не влазит - отметаете. :beach:

Приведите реальные ФАКТЫ (не слова), которые свидетельствуют о том, что агрессивность Ирана выше чем у его оппоненто

в сохранении международного права. :-)

К сожалению, это Ваш мир эгоцентричен. Россия не единственный центр тяжести, увы

Агрессивность Ирана? А кто Сирию под молотки подставляет?

Ну, кода два основополагающих принципа - уважение суверенитета и нераспространение ЯО сталкиваются - надо делать выбор.