долго ещё президент с премьером будут меняться местами???!!

Изощренная Фея
От пользователя Prosfirov

лично у меня стала. Я пока что в трезвом уме и добром здравии, и в силах сама улучшать свою жизнь, что не скажешь о пенсионерах , и др. социально необеспеченных слоях населения.
Хотя ухудшилась моя жизнь именно после рождения ребенка, з/п мужа не стало хватать на четверых, а это пособие на ребенка до 1.5 лет по 2 300 р, вообще смешно!!. Почему кстати размер пособия не увеличить и не продлить срок до поступления ребенка в садик???!!! Гос-во у нас нифига не желает заботиться о детях, пенсионерах и женщинах в декрете.
1 / 2
Karaul-2006
От пользователя Ирискa.
лично у меня стала. Я пока что в трезвом уме и добром здравии, и в силах сама улучшать свою жизнь, что не скажешь о пенсионерах , и др. социально необеспеченных слоях населения.
Хотя ухудшилась моя жизнь именно после рождения ребенка, з/п мужа не стало хватать на четверых, а это пособие на ребенка до 1.5 лет по 2 300 р, вообще смешно!!. Почему кстати размер пособия не увеличить и не продлить срок до поступления ребенка в садик???!!! Гос-во у нас нифига не желает заботиться о детях, пенсионерах и женщинах в декрете.


Ну вот опять...
Мы все из себя такие молодые, умные, креативные, мобильные "
От пользователя Ирискa.
и в силах сама улучшать свою жизнь
"
, но государство (Путин) должно нам дать, увеличить и продлить.
Есть тут некоторое противоречие, имхо.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2012 13:01]
3 / 0
doo
От пользователя Prosfirov
Есть конкретная задача которую ставит народ страны перед созданным этим народом государством. Какой может быть договор между государством и народом??


Я - народ? И если да - какую я по вашему ставлю задачу перед этим государством? Или народ это те, кого якобы выбрали представлять народ и которым уже недалеко до введения церковной десятины о барщины?

От пользователя Prosfirov
В том та и суть этой реформы.
Свободный человек работает лучше и больше в разы на государство нежели раб.


Изыните(с).

А почему некто Х должен работать НА государство? Вообще-то государство - не основная производительная сила. Семьдесят лет оно было таковым - единой эдакой корпорацией (за малым исключением в лице кооперативов и артелей и подпольных мануфактурщиков, каковых в общем-то успешно сажали), экономически сей эксперимент оказался неудачным ("тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость"). Вот когда в "этой стране" таки научатся понимать разделение собственно производительных отношений и государства как такового - может что-то и подвинется, но поскольку сорок моисеевых лет не прошло - совки еще не вымерли (и более того - продолжают плодиться и воспитывать себе молодую смену) - то солнцеликий чутьем своим сие прощелкал и тащит всех (согласных, несогласных) обратно в "светлое будущее".

От пользователя Prosfirov
Вы когда нибудь мыли свой автомобиль в автомойке за свои деньги?
После того как помыли вы разве никогда не протирали подтёки или ещё что после того как автомобиль высох?
Или через день не стирали пыль с него?


Нет. И если машину плохо помыли - я какбе требую исполнить обязанности разового трудового договора (подтверждающим документом какового служит кассовый чек) до конца. Впрочем - на серовском я частенько вижу все тех же совков, которые сами моют свои машины в придорожном болоте (флаг им в руки. хоть это и прощай экология)

От пользователя Prosfirov
И вот и получается что вина тут не на каком то мифическом государстве в том что вам настучали, а гопоту не поймали. Вина на окружающих людях и вина эта в том что кто то не доложил о преступлении, кто то увидел что совершается преступление и ничего не сделал.


Изумительно. А отсюда и помедленнее - а почему тогда я должен платить налоги. если государство не исполняет свои обязанности? Налоги берет, обязанности не исполяет. Отсюда прямым текстом выходят два варианта - либо я перестаю платить налоги - поскольку вторая часть общестенного договора между мной и государством не исплнена, либо я перестаю ходить в этот магазин (читаем - пересекаю линию пограничного контроля в домодедово в одну сторону, пока оное ленивое государство эту линию не прикрыло - ну чтоб все не разбежались - такое кстати уже было, где-то так с года 25 по 91)

Третий вариант - ну когда я, как гражданин, меняю нерадивых чиновников на более других путем исполнения своего избирательного права - увы, наименее вероятный (подчеркну - в этой стране).

От пользователя Prosfirov
Вина и тут больше на тех кто сидит и молчит.
Нужно выходить на митинги, только выходить с явными требованиями к властям, а не с требованиями провести ещё раз выборы.


А чем собственно требование провести честные выборы отличается от "явных требований к властям"?" Ибо выборы - это по сути единственная доступный среднестатистическому гражданину механизм обратной связи "гражданин-государство". Хороший ли, плохой ли - не суть, но иначе чем путем избрания (или не избрания) представителей своих интересов в выборные органы - гражданин на государство влиять не может (ну - см. выше - гражданин еще может перестать платить налоги или эмигрировать, а также применить методы имени Фанни Каплан - но это-то государство пресекает в первую очередь).

От пользователя Prosfirov
Люди включают мозг, а не просто прочитывают когда спотыкаются о опечатку.


Знаете - я достаточно много читаю тут всяких сочинений - и ваши "очепятки" довольно таки резко выбиваются из ряда именно опечаток. Причем такие "опечатки" характерны для определенной группы "писателей". Я потому и спрашиваю - это что - "тэг" как у банд латиносов, когда они делят районы лосанжелеса на сферы влияния?

От пользователя Prosfirov
Вот как надо добиваться демократии. Сломал ногу и всё


Да-да-да. А еще у них негров линчуют. Иехх - и где Бовин с его "Международной панорамой". Какое упущение нонешних, непростительное....
2 / 2
неmelissa
От пользователя Ирискa.
Надо каждые 5 лет менять президента - хороший срок показать кто на что способен.

а работать когда? один на пять лет вышел покрасоваться, другой. Поймите, что огромное государство это не игрушки. У Путина на сегодняшний день накопилось достаточно опыта, чтоб удержать Россию от распада, ну и еще, взрастить новое поколение государственников, которым спокойно можно будет передать управление страной . Не может он сейчас взять и уйти, не тот человек. Потому что понимает, что пока некому передать бразды правления. Ну в самом деле, не креативщиков-рЭволюсионЭров же у руля ставить? Жаль, что многие на просторах интернета, не понимая сути происходящего, пытаются критиковать. Глупо это и не смешно. А вы попробуйте в народ выйти, услышите много интересного для себя, и про "засиделся" и про остальное. Уверяю, удивитесь, сколь ничтожно мала кучка людей, раскачивающих интернет-лодку Российской Империи, в офлайне совсем другие настроения.


P.S. Путин, паши ещё :-)
2 / 3
doo
От пользователя неmelissa
а работать когда? один на пять лет вышел покрасоваться, другой. Поймите, что огромное государство это не игрушки. У Путина на сегодняшний день накопилось достаточно опыта, чтоб удержать Россию от распада, ну и еще, взрастить новое поколение


Взрастил он селигерцев, ога. Вкупе с дачами на черном море.

Как же живет несчастная америка? Какой удар для американского президента - его глядишь ить не переизберут на второй срок - все, крах америке, кто же если не он? Как же америка без царя-батюшки то проживет - надо им срочно волшебника чурова импортировать, ога.
3 / 2
doo
От пользователя неmelissa
Потому что понимает, что пока некому передать бразды правления.


И да - не ляпните где-нить в приличном обществе такую чушь. Если управленец не может построить (или хотя бы поддерживать) такую систему управления, которая не может дальше крутиться без него - он отвратительный и бездарный управленец. А что будет, если завтра президентский самолет навернется при посадке в Кольцово? Польский вот навернулся - и Польша никуда не пропала. Саркози ушел - и Франция никуда не делась. Януковича прокатят на следующих выборах (если он онешно не одолжит чурова на недельку) - и никуда хохляндия не денется - один только путин столп небесный и царь-батюшка, дарованный нам богом, ога.

Более того - даже если назвать путина кризисным менеджером типа Ли Якокки, который вытащил крайслер из глубокой .опы (чего кстати в 2000 году в РФ не наблюдалось, а кризис 98 года пошел только на пользу экономике) - то после вытаскивания из опы кризис-менеджер больше не нужен, мавр сделал свое дело, он в принципе не умеет работать вне кризисов. И если кризиса нет - он его всячески пытается создать, осозннанно ли, неосознанно - не суть - он просто иначе не умеет (чему тото же Якокка пример - он отработал в крайслере 6 лет и его ушли). Но подчеркну - путин а. плохой управленец б. плохой кризис менеджер. Он вообще серая мышь, вытащенная наверх определенной лотереей судьбы именно потому что он был никто и звали его никак. Только оказался он не мышью, а крысой. Как в свое время один из большевистских бандитов-экспроприаторов, некто ося джугашвили.
3 / 3
неmelissa
От пользователя doo
не может построить (или хотя бы поддерживать) такую систему управления, которая не может дальше крутиться без него - он отвратительный и бездарный управленец.

расскажите, плиз, какую систему построили Вы? а вообще- я не с Вами разговаривала, Ириска тут, понимаешь, задумалась о жизни. Вас уже не переделать, доживайте таким. :-)
2 / 0
doo
От пользователя неmelissa
расскажите, плиз, какую систему построили Вы?


Вообще-то до 93 года в РФ была вполне себе система. В 93ем, с расстрелом парламента - начался вполне определенный перекос в сторону суперпрезидентской республики, к 2000 году баланс стал вроде как исправляться (тут и сравнтельно независимая пресся стала влиять и все такое), но после разгона нтв и выхолащивания думы с усеканиями региональных политиков (ура солнцеликому и аппаратным игрищам) ща вообще черт-те что творится. Ну что - ждем продолжения шоу путин на пожаре", "путин на атомной станции", "путин под мостом" и вообще всякой дыре затычка... Оно ж понятно, что куда как проще лично покататься на красивом самолете, нежели работать над построением системы, где пожарные тушат, журналисты свещают, а президент обеспечивает работоспособность системы.
2 / 3
Karaul-2006
От пользователя doo
Вообще-то до 93 года в РФ была вполне себе система.


Это тогда, когда в общаге радиофака месяцами воды не было, а первый этаж на половину быд дерьмом затоплен? Когда я получил осенью в колхозе чек сбербаека, а обналичил его только в апреле выклянчив деньги аж в центральном оффисе и купил себе туфли? Когда в армии задолженность достигала года? Когда в Чечне развели гадюшник?
Спасиба! Живите при такой системе без меня.
3 / 0
Изощренная Фея
От пользователя неmelissa
а работать когда? один на пять лет вышел покрасоваться, другой. Поймите, что огромное государство это не игрушки. У Путина на сегодняшний день накопилось достаточно опыта, чтоб удержать Россию от распада, ну и еще, взрастить новое поколение государственников, которым спокойно можно будет передать управление страной . Не может он сейчас взять и уйти, не тот человек. Потому что понимает, что пока некому передать бразды правления. Ну в самом деле, не креативщиков-рЭволюсионЭров же у руля ставить? Жаль, что многие на просторах интернета, не понимая сути происходящего, пытаются критиковать. Глупо это и не смешно. А вы попробуйте в народ выйти, услышите много интересного для себя, и про "засиделся" и про остальное. Уверяю, удивитесь, сколь ничтожно мала кучка людей, раскачивающих интернет-лодку Российской Империи, в офлайне совсем другие настроения.


вы меня иззните , но пора расширять свое мировоззрение. Путин кстати на таких узколобых и недеется, когда втирает людям , что если не он , то некому.
За 12!! лет не наработался??? ага, прям на благо народа ещё пахать хочет!!!!!!!!!!!!! НЕ ВЕРЮ! и никогда не поверю! желает он власти исключительно ради себя, своих амбиций, денег, а также его не отпустят ни за что те его приближенные, которые сейчас благодаря ему в шоколаде, т.к. слишком боятся остаться без шоколада, как кстати и он сам.

кстати это ОООчень свойственно практически всем людям, каждый думает о себе, а не о благе народа. И каждый из нас оказавшись у власти, возможно вел бы себя точно также, если не хуже. Святых у власти просто не бывает.

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2012 00:02]
0 / 2
Изощренная Фея
и вообще настоящей демократии не существует ни в одной стране и рай при этой жизни нам не грозит.. ..просто надо хотя бы стараться поддерживать в равновесии добро и зло, т.к. перекосы грозят войнами
1 / 0
неmelissa
От пользователя Ирискa.
НЕ ВЕРЮ!

ну что я могу сказать (с). Если у Вас не хватает времени изучить вопрос детально, то да, остается только орать в тырнетах "всёпропалопросралиполимеры". Жаль вот таких людей, все видеть в черном свете- конечно жить не захочется.
От пользователя Ирискa.
и вообще настоящей демократии не существует ни в одной стране

а вот с этим нельзя не согласится, демократия- это жвачка для доверчивых кроманьонцев(с) Страны вполне себе неплохо живут при авторитарном лидере, до тех пор, пока их не отдерьмократизируют. (Ливия, Египет, Югославия и т.д. Так же вспомните, как СССР развивался при Сталине?) Так что нам энтой дерьмократии и даром не надо.
0
Prosfirov
От пользователя doo
Я - народ?

Вы меленькая его часть.

От пользователя doo
И если да - какую я по вашему ставлю задачу перед этим государством?

Вы лично никакой.

Вы же не выходите на митинги с чёткими требованиями от властей.
Бредни о том что нужны перевыборы это не требования это просто провокация.

Требования к властям должны быть чёткими и ясными.

От пользователя doo
Или народ это те, кого якобы выбрали представлять народ и которым уже недалеко до введения церковной десятины о барщины?

Есть люди которые знают что делать и как исправлять ситуацию, они работают совершают реальные действия направленные на улучшение ситуации.

А есть те кто является протестным электоратом. От них нет здравых требований, а только стоны как им плохо.

От пользователя doo
Изыните(с).

А почему некто Х должен работать НА государство? Вообще-то государство - не основная производительная сила. Семьдесят лет оно было таковым - единой эдакой корпорацией (за малым исключением в лице кооперативов и артелей и подпольных мануфактурщиков, каковых в общем-то успешно сажали), экономически сей эксперимент оказался неудачным ("тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость"). Вот когда в "этой стране" таки научатся понимать разделение собственно производительных отношений и государства как такового - может что-то и подвинется, но поскольку сорок моисеевых лет не прошло - совки еще не вымерли (и более того - продолжают плодиться и воспитывать себе молодую смену) - то солнцеликий чутьем своим сие прощелкал и тащит всех (согласных, несогласных) обратно в "светлое будущее".

Откуда вы этой околесицы начитались???

Государство это как большой завод, содержащий много поменьше заводиков.
Находясь на заводе можно или гадить ему или работать на него.
Так во всех государствах.


От пользователя doo
Нет. И если машину плохо помыли - я какбе требую исполнить обязанности разового трудового договора

Проехав 100 метров потом возвращаетесь что бы перемывали?
Идиотизм

От пользователя doo
Изумительно. А отсюда и помедленнее - а почему тогда я должен платить налоги. если государство не исполняет свои обязанности?

Вы видать из-за своей ограниченности не понимаете. Что если вы не исполняете свои обязанности, вы их не исполняете не в отношении государства, а в отношении таких же граждан как вы.


От пользователя doo
А чем собственно требование провести честные выборы отличается от "явных требований к властям"?"

Хотя бы потому что выборы были честныеми.

Так можно вечно проводить выборы. Всегда найдутся люди которые против.
Причём против явное меньшинство. Из 15 миллионной Москвы на митинги выходит максимум 70 тысяч человек.
От пользователя doo
Да-да-да. А еще у них негров линчуют. Иехх - и где Бовин с его "Международной панорамой". Какое упущение нонешних, непростительное....

Ну дак вы объясните зачем они так жестоко избивают мирных людей?
1 / 0
Изощренная Фея
От пользователя Prosfirov

а вы тут действительно работаете? скока платят за такую активность на форуме?? ;-)
0
Prosfirov
От пользователя Ирискa.
а вы тут действительно работаете? скока платят за такую активность на форуме?? ;-)

Мужчин всегда интересует политика!
А что здесь делает девица?
0
doo
От пользователя Karaul-2006
Это тогда, когда в общаге радиофака месяцами воды не было, а первый этаж на половину быд дерьмом затоплен?


Вас политическая или экономическая система интересует в данном вопросе? В плане демократии - те самые "лихие 90е" - были на голову выше нынешних времен. Что - в свою очередь - дало через пять лет экономический эффект. Но пришедшие на волне демократии "люди в погонах" аккуратненько стали так закручивать гайки дабы остаться там где нужно. Вычистили конкурентов, воровать теперь можно только им. Зато можно воровать много - конкурентов зачистили, а дабы оные опять не появились - попутно зачистили и демократию, суверенитизировали ткзать.
1 / 0
United Kingdom
От пользователя Ирискa.
Кто знает отношение к происходящему в России на Западе и в Европе??

Во всех нормальных странах конечно ржут и тыкают пальцем
0 / 1
doo
От пользователя неmelissa
демократия- это жвачка для доверчивых кроманьонцев(с)


Ну изыните, но альфа-самец актуален вообще для клана шимпанзе. Так что поздравляю вас - вы сами понижаете уровень развития общества с "доверчивых кроманьонцев" до обезьяннего стада. Куратор может не оценить, осторожней с этим.
0 / 1
doo
От пользователя Prosfirov
Вы же не выходите на митинги с чёткими требованиями от властей.
Бредни о том что нужны перевыборы это не требования это просто провокация.


А вам откуда знать - выхожу я на митинги или нет? Это раз.
Второе - а почему это требование провести честные выборы является провокацией? Или это аксиома - чуров сказал честные - значит честные?

Как это напоминает столь нелюбимые пу 90е - "Ну что - какое обеспечение дадите под залог поставок? - Слово честного человека! - Ну значит завтра с этим человеком и приходите..."
0 / 1
doo
От пользователя Prosfirov
Государство это как большой завод, содержащий много поменьше заводиков.
Находясь на заводе можно или гадить ему или работать на него.
Так во всех государствах.


Гы. Я таки веселюсь. Вам лет сколько? Если за сорок - вы еще можете помнить такое государство, СССР оно называлось. Впрочем - если вам двадцать - думаю у вас еще есть возможность увидеть сию корпорацию вновь (слава великому пу).

А теперь отложите методичку и возьмите хоть учебник политэкономии ну или накрайняк маркса - и расшифруйте мне, недалекому - каким это образом государство является эдаким холдингом, обьединяющим в себе много различных предприятий. Желательно с примерами. РФ и СССР (а также Кубу и Северную Корею очень желательно не приводить как пример). Очень знаете ли интересуюсь. В порядке расширению кругозора.
1 / 0
doo
От пользователя Prosfirov
Требования к властям должны быть чёткими и ясными.


Четкие и ясные - Путин - в отставку, Медведев - в отставку, Чуров - в отставку, Зорькин - в отставку, думу распустить, назначить думские перевыборы в июле, выборы президента - в июле же. Пойдет? Можно конешно и об учредительном собрании заявить - но только после выполнения первых пяти пунктов.
0 / 2
doo
От пользователя Prosfirov
Вы видать из-за своей ограниченности не понимаете. Что если вы не исполняете свои обязанности, вы их не исполняете не в отношении государства, а в отношении таких же граждан как вы.


Секунду. Т.е. - если государство не исполняет обязанности по отношению ко мне - это нрмальмо, это такое абстрактное государство, которое ну вот так сложилось - "ну не шмогла я, не шмогла...". Но если я не исполняю обязанности перед этим же самым государством - ти тут уже появляются какие-то совсем не абстрактные граждане, перед которыми я не исполняю свои обязанности? Где тут мухи, а где тут котлеты? И зачем собственно мне такое государство в итоге? Если я получается могу напрямую исполнять свои обязанности перед другими гражданами и требовать от них исполнения обязанностей в отношении меня?

Вы эта - поосторожней с вашими размышлениями, ваш куратор сии анархические построения ну точно не одобрит. У него ж установка свыше на сильного государственника, а вы тут панимашь государство уже невольно отвергаете.
1 / 2
Karaul-2006
От пользователя doo
Вас политическая или экономическая система интересует в данном вопросе?


"Политика есть концентрированное выражение экономики" - во как!
Помню еще! :-D :-D :-D
1 / 0
Karaul-2006
От пользователя doo
Четкие и ясные - Путин - в отставку, Медведев - в отставку, Чуров - в отставку, Зорькин - в отставку, думу распустить, назначить думские перевыборы в июле, выборы президента - в июле же.


Гаааа.
А если опять Путина выберем, стреляться придется? 8(
1 / 0
От пользователя doo
Четкие и ясные - Путин - в отставку, Медведев - в отставку, Чуров - в отставку, Зорькин - в отставку, думу распустить, назначить думские перевыборы в июле, выборы президента - в июле же. Пойдет? Можно конешно и об учредительном собрании заявить - но только после выполнения первых пяти пунктов.



вы подождите, я все в кэш баксовый выведу сначала, а потом можете реализовывать свою программу
2 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.