Шик! Блеск! Красота!

garyh™
Раз уж речь была об экономических законах, хотел бы заметить, что надо оперировать современными данными на этот счет, а именно о законах, которые отражены именно в по-настоящему современной литературе - только в ней мы можем увидеть универсальные значения на текущий момент... Собственно, обращение именно к современной теории -азбучная методология относительно любой науки, в т.ч. и экономики....
0
garyh™
А то, согласно логике ЛСА, надо камня на камне не оставить от юриспруденции и госправа только на том основании, что преступления в мире не убывают, а по видам форм - все более расцветают. Или: в России идет всплеск роста преступности, что свидетельствует о несостоятельности существования института госправа, а значит и необходимости отказа России от института государства как такового...... Я знал, я знал......
0
Натуся
От пользователя LSA
Извините, занят чтением по вопросу, куда нас Президент РФ в этом году послал. Вот и "социалка" из текста:
"...российское государство, если хочет быть справедливым, обязано помогать нетрудоспособным и малоимущим гражданам — инвалидам, пенсионерам, сиротам. С тем, чтобы жизнь таких людей была достойной, а основные блага были бы для них доступными". Гонит, конечно, по большому счёту. Но... но... убирать оную никто не будет. Помаленьку на субъекты РФ перекладывает.
В соседнем форуме (КЛиО, любезном моему сердцу в течение трех лет :-) ) я недавно открыла тему о вэлфере - типа, если есть хороший опыт, отчего бы не подумать о подобном в России... Демагоги (не буду называть имен) свели тему к тому, что за оказываемую помощь человека "перемотивирывают" в его задачах на будущее...(?! :-( ) хотя мне лично крайне непонятно, что плохого в том, что человека стараются убедить в том, что он может и должен жить лучше... естественно, есть, были и будут те, кто предпочитает пресловутую свободу и именно поэтому спит на скамейках в парках Гавайев, а не в небольшой, но оплаченной своим трудом квартирке... но в целом, наверное все же все хотят жить лучше, и это нормально.
Я вела речь не столько даже о социальной помощи (пенсиях и пр.), как об экономической - то есть, пособиях от государства тем, кто находится в работоспособном возрасте, но по разным причинам не может пока обеспечить себя и семью, или получить образование, или еще что-то...
Всё, разумеется
От пользователя LSA
Извините, занят чтением по вопросу, куда нас Президент РФ в этом году послал. Вот и "социалка" из текста:
"...российское государство, если хочет быть справедливым, обязано помогать нетрудоспособным и малоимущим гражданам — инвалидам, пенсионерам, сиротам. С тем, чтобы жизнь таких людей была достойной, а основные блага были бы для них доступными". Гонит, конечно, по большому счёту. Но... но... убирать оную никто не будет. Помаленьку на субъекты РФ перекладывает.
В соседнем форуме (КЛиО, любезном моему сердцу в течение трех лет :-) ) я недавно открыла тему о вэлфере - типа, если есть хороший опыт, отчего бы не подумать о подобном в России... Демагоги (не буду называть имен) свели тему к тому, что за оказываемую помощь человека "перемотивирывают" в его задачах на будущее...(?! :-( ) хотя мне лично крайне непонятно, что плохого в том, что человека стараются убедить в том, что он может и должен жить лучше... естественно, есть, были и будут те, кто предпочитает пресловутую свободу и именно поэтому спит на скамейках в парках Гавайев, а не в небольшой, но оплаченной своим трудом квартирке... но в целом, наверное все же все хотят жить лучше, и это нормально.
Я вела речь не столько даже о социальной помощи (пенсиях и пр.), как об экономической - то есть, пособиях от государства тем, кто находится в работоспособном возрасте, но по разным причинам не может пока обеспечить себя и семью, или получить образование, или еще что-то...
Всё, разумеется, сводится к тому, может ли государство позволить себе такую роскошь, как помошь малоимущим. На примере России уверенно могу сказать - да, она (Россия) могла бы... но не хочет :-(. Суммы на соц.и эконом.помощь в конечном итоге гораздо меньше, чем суммы всех "откатов", получаемых чиновниками и думцами.
Что же касается президента и его слов - слова-то хороши, да вот как бы еще их претворить... пока Савв Морозовых и господ Третьяковых на горизонте нет, именно ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО заботиться о неимущих.
0
LSA
От пользователя garyh™
в по-настоящему современной литературе - только в ней мы можем увидеть УНИВЕРСАЛЬНЫЕ значения на текущий момент...

От пользователя garyh™
А то, согласно логике ЛСА, надо камня на камне не оставить от юриспруденции и госправа только на том основании, что преступления в мире не убывают, а по видам форм - все более расцветают.

Гарих! Не надо мне приписывать лишнего. И я не предлагал разгром экономики/экономических законов. Разговор шёл только об универсальности. С таким же успехом я могу перевернуть любое Ваше утверждение. Например:
От пользователя garyh™
азбучная методология относительно любой науки, в т.ч. и экономики....

Гарих предлагает всем экономистам изучать общие принципы экономики, не вдаваясь в частности. Любая частность, исключение - это плохо и вредно, т.е. антинаучно. Это мракобесие и поповские бредни. Таких следует подвергать остракизму, потому как общие принципы экономики - это наше всё! :-)
0
garyh™
Come on,
http://www.zipsites.ru/books/kempbell_ekonomiks/

:-) и дерзайте (даже интересно)...
0
LSA
От пользователя garyh™
Come on,

Гарих! Ежели и вправде интересно, найдите в другом формате. Я скачивать и вытаскивать из архива затрахаюсь.
0
Аркадий Р.
От пользователя garyh™
в России идет всплеск роста преступности, что свидетельствует о несостоятельности существования института госправа, а значит и необходимости отказа России от института государства как такового......


От пользователя LSA
Таких следует подвергать остракизму, потому как общие принципы экономики - это наше всё

Вот мастера Вы, парни, доводить всё до абсурда!!! :-)

Хотя хочу спросить у LSA его мнение вот по какому вопросу. Я встречал в газетах Беларуси такие статейки, в которых говорится, что проверяющие органы в таком-то году провели столько то проверок предприятий, на 97% проверяемых предприятий обнаружены нарушения. Причём информация подаётся с таким подтекстом: "Видите, какие мы молодцы, сколько нарушений вскрываем?!" Думаю, что и в Росии можно встретить такую информацию.
А у меня возникают такие ассоциации, что мы живём в полностью криминальном мире.
Сергей, ответьте, как Вы думаете, действительно идёт криминализация населения, приближающаяся к тотальной? Или такие плохие законы, которые невозможно не нарушать, чем бы ты не занимался?
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
Сергей, ответьте, как Вы думаете, действительно идёт криминализация населения, приближающаяся к тотальной? Или такие плохие законы, которые невозможно не нарушать, чем бы ты не занимался?

1. Криминализация нормальная. Такая, как обычно. Не больше, не меньше. :-)
2. Законы, как правило, нормальные. Всё дело в исполнении. Подзаконные акты... увы, увы. У каждого органа своё толкование. А на предприятиях свои юристы, имеющие собственное толкование. Зависящее, к тому же, от мнения руководителя предприятия. Плюс, судебные органы далеко не всегда упакованы хорошими профессионалами и просто честными людьми.
3. От всех этих законов и подзаконных актов можно перестраховаться. Только с прибылью... того... швах будет. Вот и рискуют простые постсоветские предприниматели. :-)
4. В целях экономии денег и времени даётся взятка. Приходит новый чиновник и вымогает тоже взятку. Не дашь - он с полным правом передаёт документы в суд/правоохранительные органы/и т.п.
P.S. Всё ИМХО, разумеется, а то тут где-то чека бдит. :-)

От пользователя Аркадий Р.
Вот мастера Вы, парни, доводить всё до абсурда!!!

Дык. :-) Нам ещё бы водовки... грамм по триста на душу населения принять мы Вам такую гремучую смесь из Тоффлера с Гумилёвым создадим, что марксы-энгельсы в гробу как пропеллер Карлсона завертятся. :-)
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
От всех этих законов и подзаконных актов можно перестраховаться. Только с прибылью... того... швах будет. Вот и рискуют простые постсоветские предприниматели.
То есть всё-таки законы не позволяющие нормально и прибыльно (не суперприбыльно) работать?

От пользователя LSA
Нам ещё бы водовки...
Да!!! Без этоого никак!
Я вот тоже сейчас обедать сажусь. На столе "Большой" :-)
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
То есть всё-таки законы не позволяющие нормально и прибыльно (не суперприбыльно) работать?

Я бы сказал, что в большей степени подзаконные акты. Чё законы? Это рамки. Достаточно широкие. А вот внутри рамок - там да. Там чиновники резвятся - мама не горюй.

От пользователя Аркадий Р.
Да!!! Без этоого никак!

Естественно. Одни только ленинские бернские пивнушки чего стОят? :-)

От пользователя Аркадий Р.
Я вот тоже сейчас обедать сажусь. На столе "Большой"

Приятного Вам аппетита. И не читайте за обедом форум Политика. :-)
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
Там чиновники резвятся - мама не горюй.
То есть нет законов, регулирующих деятельность резвящихся чиновников?

От пользователя LSA
Приятного Вам аппетита.
Спасибо! Уже!

От пользователя LSA
И не читайте за обедом форум Политика.
Слушаюсь... :-d
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
То есть нет законов, регулирующих деятельность резвящихся чиновников?

В части, касающейся нормотворчества чиновников, такие нормы есть. Как правило, в судебном порядке. И надо заметить, что очень многим помогало.
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
То есть власть (президент в том числе) не в состоянии или не хочет осознать, что такое положение вредит стране?
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
То есть власть (президент в том числе) не в состоянии или не хочет осознать, что такое положение вредит стране?

Почему не в состоянии? Очень даже в состоянии. Вам цитатки из Послания сюда вывести или на слово поверите? :-)
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
Вам цитатки из Послания сюда вывести или на слово поверите?
Читал. Через пять лет опомнился? Да и не факт, что всё не останется на словах... :-(
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
Читал. Через пять лет опомнился?

Неа. Об энтом в каждом послании говорилось. :-)

От пользователя Аркадий Р.
Да и не факт, что всё не останется на словах...

Помаленьку, потихоньку. Мы ж славяне. :-)
0
Виктор СГрищенко
Почему не в состоянии? Очень даже в состоянии. Вам цитатки из Послания сюда вывести или на слово поверите?
Сначала приведите цитатку из прежних посланий, которая бы вылилась в какую-то конструктивную деятельность.
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
Помаленьку, потихоньку. Мы ж славяне.
В первом слове содержится как раз причина отсталости. :-)
0
LSA
От пользователя Виктор С. Грищенко
Сначала приведите цитатку из прежних посланий, которая бы вылилась в какую-то конструктивную деятельность.

Без проблем бы, но Вас ничто не убедит.
P.S. Я начинаю понимать Александра II. Именно такие как Вы не можете жить без палки над головой. При её отсутствии крышу напрочь сносило. Экскурс в историю. Именно вышеуказанный царь начал реформы по либерализации всей общественной жизни. Как результат - 6 покушений и начало репрессий. Вы чё, подождать не можете? К завтрему возжелали? Боитесь не дожить? Ни чем Вас успокоить не могу. И не желаю.

От пользователя Аркадий Р.
В первом слове содержится как раз причина отсталости.

Отсталости в чём и от чего?
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
Без проблем бы,
Но, Сергей, будет честным согласиться, что таких цитат будет мало, и они будут не самыми существенными. Особенно если соотнести с теми цитатами, которые не вылились в конструктивизм.

От пользователя LSA
Отсталости в чём и от чего?
От пргресса. :-)
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
От пргресса.

Поясните.
От пользователя Аркадий Р.
Но, Сергей, будет честным согласиться, что таких цитат будет мало, и они будут не самыми существенными. Особенно если соотнести с теми цитатами, которые не вылились в конструктивизм.

Мало чем отличается от речей практически любого другого главы государства.
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
Поясните.
Если

От пользователя LSA
Помаленьку, потихоньку.
То можно остаться (и останетесь) на обочине развития.

А если ещё идти не в ту сторону, куда шли 70 лет, и частично продолжаете сейчас, то не то что "на обочине" - есть риск кануть в Лету, как огромное количество народов. :-(

От пользователя LSA
Мало чем отличается от речей практически любого другого главы государства.
Сергей! Мы же договаривались не оправдывать своё плохое чужим плохим.

И потом, в других государствах, где жизнь народа достаточно устроена, основному большинству фиолетово, что говорит глава государства. Они от добра добра не ищут. В России же до добра ещё ой как далеко.
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
То можно остаться (и останетесь) на обочине развития.

Рывками, Аркадий, рывками. Как бывало неоднократно. Выражение специальное даже придумано - "русские горки".

От пользователя Аркадий Р.
Сергей! Мы же договаривались не оправдывать своё плохое чужим плохим.

Если я не ошибаюсь, то это Вы сами с собой договаривались. А уж если не оправдывать своё плохое чужим плохим, то по справедливости предлагать нужно. Что и как поменять. "Критикуя предлагай". Угу, Аркадий?
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
Угу, Аркадий?
Угу! :-d
Предлагаю делать всё правильно, по науке. :-)

Также предлагаю (уже давно):
- не воровать,
- не убивать,

Ну, Вы поняли! :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2005 19:56]
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
Ну, Вы поняли!

Ага. Понял. :-) Абсолютно верно. Только один вопрос. Не Вы президентское послание писали? В нём всё тоже по науке. :-p
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.