Путин нам не надо и вообще никого нам не надо......
н
неmelissa
вот читаю я темы.... и просто оторопь берет, от того, что люди, мягко говоря, не разбирающиеся в вопросах экономики- политики, навязывают народу свои измышлизмы, как надо управлять государством. Путин- реально сделал для нас всех много, и только неблагодарные и беспамятные люди, а то и откровенные
враги России могут говорить :Путин уходи. Это глупо. ибо НИКТО из так называемой оппозиции, не сделает для нас и малой толики того, что сделал Путин. Они просто жаждут дорваться до кормушки, растеребить страну на кусочки, и свалить "из этой сраной рашки"(с) вы хоть его программу предвыборную читали?
сравнивали её с тем бредом, что предлагают коммунисты, прошка и остальные? а их позиция? посмотрите, что они нам предлагают- "давайте сначала Путина "уйдем", а потом будем решать, что делать дальше" ...ЭТО- НОРМАЛЬНО??? я одна вижу, что в моей стране происходит подготовка к чему то нехорошему?
Выбор у нас невелик- либо Путин работает на благо страны, либо- мы на благо пиндосстана. ВСЁ!
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2012 13:02]
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2012 13:02]
d
dsdadad
Подучиццо бы немного в теории...
Все какраз наоборот. Торетизирование об управленческих талантах "государя" на основе мутных данных это ваш удел. Я практик, за базар отвечаю. Если я скажу ваш коллектив гавно, это означает только то што я сделаю сам и быстрее и лучше. И еще это значит коллектив будет годами гавно жевать, но так нифига и не сделает. Только вот я заметил одну странную вещь. Отдельные руководители будучи неспособные получить результат, в страхе за собственную жопу, сильно увлекаются теоретизированием, демонстрацией собственной начитанности (не имеющей впрочем никакого отношения к делу)... .типо опытом... штампами, наконец... старательно уходя от какой-либо конкретики
Я надеюсь вы не из таких.... не?
Более того, возникает
подозрение, что словца используются для маскировки отсутствия доказательной базы в рассуждениях, отсутствия учета всех сопутствующих обстоятельств.
Словца эти - манера выражения мыслей у нас в деревне. Не говорите только што их общепринятый смысл является для вас загадкой. А что касается доказательности, дык её в ваших словах несоизмеримо меньше. Я в своих выводах подразумеваю, что любители национального лидера следят за освещением его деятельности в сми. Это и является доказательной базой. Излагать её в форуме это плодить портьянки еще менее читаемые. Так что вместо того чтобы сетовать на бездоказательность с глубокомысленным видом, Лучше бы указали какое из положений по вашему требует доказательства. Но полагаю вы и сами в глубине души согласны с точностью моей характеристики вашему лидеру.
Не даром же "приятно посмотреть"
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2012 13:46]
d
doo
и просто оторопь берет, от того, что люди, мягко говоря, не разбирающиеся в вопросах экономики- политики, навязывают народу свои измышлизмы, как надо управлять государством
Т.е. - вы лично разбираетесь и видите, что кроме Путина - некому? Ну или как минимум у вас лично позиция - "Путин разбирается - вот пусть дальше и разбирается" - так чтоль? Трусы и крестик...
Путин- реально сделал для нас всех много
Предположим.
и только неблагодарные и беспамятные люди, а то и откровенные враги России могут говорить :Путин уходи
И почему это янки Рейгана на третий-пятый срок не переизбрали - уму нерастяжимо... Или Клинтона... При которых янки реально побогатели всей страной... И надо же - не рухнула страна. Даже весьма занятные делишки Буша-мл. не развалили экономику штатов...
Когда ж даже для прикремленных пропагандонов дойдет, что речь уже не о путине или вертикали, а о том, что если свежую рыбу долго держать на разделочной доске - она портиться начнет... А если рыба еще и изначально с душком... Тоже и здесь - уйди путин в 2004 (и даже в 2008) - щас был бы уважаемым политиком в отставке, ездил бы по миру, читал лекции. Глядишь - сегодня в противостоянии с коммуняками был бы даже вполне востребованным не только "ивановскими ткачихами и тагильскими металлургами", но и теми самыми офисными бандерлогами.
Они просто жаждут дорваться до кормушки, растеребить страну на кусочки, и свалить "из этой сраной рашки"(с)
Вы уже что-то одно выберите, ога. Или до кормушки, или на кусочки (хотя это все же подвид п.1) или "поросенок Петр". Пока что практика нацлидера показывает, что его собственные друзья-приближенные поделили страну на вотчины, присосались к кормушке и попутно свалили из страны (как минимум личными капиталами). Один путин как дурак строит какие-то дворцы и катается как дурак с димоном в сочах... И пуще всего боится, что друзья то если что - во внуково и на бизнесйет в куршавель, а ему то куда? К братцу Чавесу? Вот он вас - пропагандонов - и нанял карму перед выборами исправлять, в эльфы 80го уровня записываться, читер чо...
Ведь как старался - и политическое поле от оппозиции зачистил и баланду бараку пожирнее сделал - а все им, бандерлогам мало...
П
Петя_И
Однако, наличие в тексте эпитетов не способствует читаемости, особенно - если их так много.
Более того, возникает подозрение, что словца используются для
маскировки отсутствия доказательной базы в рассуждениях, отсутствия учета всех сопутствующих обстоятельств. Т.е. - имеет место упрощение с целью обоснования некоего постулата, а вовсе не цепочка причин и следствий, приведшая вас к некоему выводу.
Как то так.
Что есть, то есть....;-)
Но зато как всё красиво_и_витиевато
Товаресчу прямая дорога в помощники к Навальному.
Там таких ярких демагогов явно не хватает.
Ну, если не в помощники, так в альтернативу ему же. Тоже нехилое действо получится, если их в спарринге удастся свести
П
Парфёныч
я одна вижу, что в моей стране происходит подготовка к чему то нехорошему
Вы такая умная!
Уже строем ходите?
Выбор у нас невелик- либо Путин работает на благо
страны, либо- мы на благо пиндосстана. ВСЁ!
За что ж Вы так Россию ненавидите.
Хотя, может быть заставить Путина, наконец, работать на благо страны - это мысль. А то сейчас вместо своих природных богатств берём зелёную резаную бумагу. Задумываюсь - это на благо пиндосии или они там от злости красные, как раки. Типа свою бумагу жалко.
П
Петя_И
Не даром же "приятно посмотреть"
Меня вполне основательно можно отнести в означенную Вами категорию "ЛНЛ". Но я НЕ слежу за каким-либо освещением его деятельности. Мне плевать, где он там ездил и кому чего и как говорил. Сужу Путина строго по его делам. И по последствиям его действий, как премьера, на страну в-целом и на мою жизнь в частности. Вот это и является МОЕЙ доказательной базой в защиту тезиса, что насегодня альтернативы Путину пока нет.
А теперь попробуйте сравните мой подход к оценке деятельности Наитемнейшего с Вашим. В чём коренное отличие в них?
В том, что я говорю только за себя. А Вы безапелляционно утверждаете ЗА ВСЕХ свои оппонентов. Вы действительно уверены, что так прекрасно их всех знаете?
"Мудрый постоянно сомневается, глупец - никогда" (с)
н
неmelissa
... И надо же - не рухнула страна.
держатся на плаву только благодаря распространяемой по миру "демократии". Им войны нужны, чтобы выжить, понимаете?
За что ж Вы так Россию
ненавидите.
Я Россию люблю. Я здесь живу, и не собираюсь,как верхушка поппозиции "валить из этой страны"(с). поэтому и ,не жалея нервов своих, пытаюсь до людей донести одну простую мысль- без Путина в данный момент времени- России кранты. хотите Вы этого или нет. и да, что Путин сделал для России:
П
Петя_И
И почему это янки Рейгана на третий-пятый срок не переизбрали - уму нерастяжимо... Или Клинтона... При которых янки реально побогатели всей страной... И надо же - не рухнула страна. Даже весьма занятные делишки Буша-мл. не развалили экономику
штатов...
Наверное потому, что не так уж реально и побогатели.
Когда действительно надо было, америкосы Ф.Д.Рузвельта четырежды выбирали. И ничо так. Не факт, кстати, что и в 5й раз не переизбрали бы, если бы не скоропостижная кончина Франклина Рузвельта в конце войны.
пропагандонов дойдет, что речь уже не о путине или вертикали, а о том, что если свежую рыбу долго держать на разделочной доске - она портиться начнет... А если рыба еще и изначально с душком...
Насчёт "душка" - это Ваши индивидуальные обанятельные особенности. Мне лично ничем не пахнет. На счёт смены лидера - давайте альтернативу. Обсудим. Нет реальной альтернативы? Тогда не о чем и говорить. Оставлять Россию без лидера - верх недальновидности и 99% вероятность развала страны.
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2012 16:11]
П
Петя_И
в Византии и в Европе монарх ритуалом уподоблялся царям израилевым, а в России - Христу (т.к. в ходе ритуала в России произносились слова "Печать и Дар Святого Духа") вот же хорошая книжка Б. А. Успенский. Царь и император: Помазание на царство и семантика монарших титулов (http://depositfiles.com/files/e68b1f0x1) читайте, разбирайтесь, ликвидируйте кашу в
голове
По существу же отвечу: не надо пытаться увести разговор в некую параллельную плоскость. Я уже указывал, что в современной России НЕВОЗМОЖНО возвращение самодержавия в-принципе. Ни на базе рода Романовых, ни на какой-либо другой кандидатуре. Всё, поезд ушёл. Со всеми своими вековыми традициями, идеалами и ритуалами.
Если и удастся что-нибудь сделать в России в плане приданния государственному строю неких монархических черт, то нескоро, через десятилетия. И, естесственно, если будут к этому делу серьёзные предпосылки. Одна из предпосылок, кстати, уже обозначилась: слишком частые выборы. Если бы сроки президенства были в разы длиннее, было бы больше время на созидание и меньше на митинговщину с основным рефреном: "унасукралиголоса!". Оптимальным, на мой взгляд, было бы установить президентский срок в 12 - 15 лет. Но, об этом, конечно можно ещё долго спорить....
Вот как то так... Посему, блюдо из варёной крупы попробуйте поискать где-нибудь в другом месте
в
все на выход
Если бы сроки президенства были в разы длиннее, было бы больше время на созидание и меньше на митинговщину с основным рефреном: "унасукралиголоса!"
Это верно только в случая наличия некоего лидера и идеи, поддерживаемого большей частью народа. Такого нет.
Нет ни монархии, ни тоталитаризма. Есть либеральная Россия. А раз так - то никаких укрупнений сроков.
При крупном сроке, да еще и демократических выборах, велика вероятность прихода к власти бездарности, типа Путина.
П
Петя_И
Ну почему же нет. Есть. И имя его Вам очень хорошо известно Это верно только в случая наличия некоего лидера и идеи, поддерживаемого большей частью народа. Такого нет..
Если верить рейтингам всех без исключения статистических контор, рейтинги Путина растут. Спасибо Болотной и Сахарова - до обычного народа наконец дошло, с КТО может придти к власти вместо Злейшего.
С первыми двумя
утверждениями согласен. С тем, что у нас "либеральная Россия" - нет. При ЕБНе была. При Путине уже нет. По крайней мере, с того самого момента, когда Ходора засадили. Демократическая Россия - да, однозначно. По крайней мере потому, что мы с Вами так спокойно и открыто можем обсуждать здесь (и не
только здесь) свои мнения. А либерализм рассейскай только на американо-грантах держиццо. Как только снимут с довольствия - за месяц остатки рассосутся. ИМХО, конечно. Нет ни монархии, ни тоталитаризма. Есть либеральная Россия.
Да ладно..=))) При крупном сроке, да еще и демократических выборах, велика
вероятность прихода к власти бездарности, типа Путина.
От того, что Вы лично его не любите, заслуги Путина ни на йоту не пострадают. Да и нету у нас альтернативы.
Пока.
Появится - будем сравнивать. А пока, всем существующим кандидатам до Путина, как до Шанхая раком....
н
неmelissa
Появится - будем сравнивать. А пока, всем существующим кандидатам до Путина, как до Шанхая раком....
Да!
S
Serj.
елика вероятность прихода к власти бездарности, типа Путина.
Блин, побольше бы таких " бездарностей". Кроме шуток. По миру народ нам завидует, постоянно заметки в западной прессе, что кто то из известных людей сказал - "Нам бы такого, как Путин", или "Я бы поменял всех наших придурков на Путина". С чего бы?
они там нас в целом не очень любят - история у нас, как и у всех, сложная складывалась с соседями, однако Путина по настоящему уважают.
Даже у Бжезинского язык не повернулся такую явную глупость ляпнуть, а у наших - ничего, все нормально.
Смердяков, оказывается, и сейчас - живее всех живых.
d
doo
От пользователя:љПетя_И
Появится - будем сравнивать. А пока, всем существующим кандидатам до Путина, как до Шанхая раком....
Да!
Конторские уже сами с собой в переписку вступают. Заняятно. А что - строчку черкнул - десять рублей плюс...Может нам вообще выйти - ну чтоб отчетность не портить?
держатся на плаву только благодаря распространяемой по миру "демократии". Им войны нужны,
чтобы выжить, понимаете?
"Методичка detected...". Пока что действительность опровергает вашу методичку В результате "демократизации Ирака" янки до сих пор госдолг в одну сторону гонят... И бензин в штатах стоит не полтора бакса галлон, как "до", а три с лишним. И фанни мей и прочее посыпались оттого, что Буш мл., желая поднять экономику после краха доткомов и 9.11 - стал дотировать жилищное строительство через вливания в ипотеку, ипотечные агентства стали давать займы налево-направо, в итоге на рынке недвижимости надулся офигенный пузырь, до сих пор расхлебываем.
Это верно только в случая наличия некоего лидера и идеи, поддерживаемого большей частью народа. Такого нет.
Потому что так и не смогли построить эту самую навязшую в зубах некую общность. Совок строил "советского человека, строителя коммунизма", Ельцин - собирательного "россиянина" (по образцу собирательного американца, который может быть хоть русским, хоть инусом - но он американец), эти вообще не знают чего хотят, а пациент тем временем тихо сматывается домой в больничном халате, пока не залечили вусмерть.
Демократическая Россия - да, однозначно. По крайней мере потому, что мы с Вами так спокойно и открыто можем обсуждать здесь (и не только здесь) свои мнения. А либерализм рассейскай только на американо-грантах держиццо. Как
только снимут с довольствия - за месяц остатки рассосутся. ИМХО, конечно.
Нефть упадет - и демократия кончится, пентам и воякам не зря довольствие подняли. Двенадцать лет держали втуне - несмотря на постоянные локальные войны - а тут надо же - подняли.
заслуги Путина ни на йоту не пострадают
А какие у него заслуги? Директор дома культуры без опыта управления, назначенный ныне беглым олигархом только потому, что был самой серой и незаметной мышью в норе? "Технический кандидат", сполна воспользовавшийся выпавшим в лотерею миллионом...И все двенадцать лет занятый только тем, чтобы час за часом укреплять свое собственное положение... Вычищая скребком и лопатой мало-мальски способных конкурентов... О да, можно сказать что пу сродни виссарионычу девятнадцатого года, тот тоже был никто и звать его было никак, сидел на абсолютно технической должности секретаря цека, бумажки заполнял. Да вот только в круг обязанностей входила еще и кадровая работа - ну и как мы знаем - "Кадры решают все!"(с). И также потом тридцать лет непрестанная паранойя - как бы не подсидели, как бы не затмили... Всех более-менее сильных политических конкурентов - кого ежовыми рукавицами, а кого и ледорубом по кумполу...
П
Петя_И
Гы...
Под двадцать строчек отписАли, а вложенного смысла и на 2 хватило бы....
Нефть в бижайшие 5-10 лет не упадёт. Колебания возможны, но катастрофического обвала не будет - и не надейтесь. Реально нефть обесценится, когда найдут альтернативные источники. Например, если научатся гелий-3 с Луны доставлять (самое эффективное термоядерное горючее, к тому же, в 50 раз менее радиоактивное, чем тритий). А это в лучшем случае лет через 20 будет.
Заслуги Путина в соседних ветках раз по десять мусолились. То, что Вы о них НЕ читали - сомнительно. Но, чтобы "освежить" Вашу странно избирательную память - можете перечитать тут, например:
http://rublogers.ru/12887-chto-horoshego-sdelal-pu...
Что, многабукаф?
Дык - по делам, батенька, по делам........
d
doo
Заслуги Путина в соседних ветках раз по десять мусолились. То, что Вы о них НЕ читали - сомнительно. Но, чтобы "освежить" Вашу странно избирательную память - можете перечитать тут, например:
Изыните, но заслуг путина в сравнении с 90ми - ну нету. все друг друга пугают бандитскими 600-ми - но это начало, максимум середина 90х. рост промышленности - вторая половина 90х (и кризис 1998 года был только на пользу, стряхнув пену). При путине только кредитовать население стали активней - но тут уже сугубо обьективно - рост нефти после 9.11 и соответственно свободные деньги, которые пустили в оборот. И где тут та самая гениальность великого лидера? Гитлер хотя бы экономику Германии 30х поднял, строя военнуя технику и автобаны - а в России за это время - ""... все полимеры..."
Изыните, но заслуг путина в сравнении с 90ми - ну нету. все друг друга пугают бандитскими 600-ми - но это начало, максимум середина 90х. рост промышленности - вторая половина 90х (и кризис 1998 года был только на пользу, стряхнув пену). При путине только кредитовать население стали активней - но тут уже сугубо обьективно - рост нефти после 9.11 и соответственно свободные деньги, которые пустили в оборот. И где тут та самая гениальность великого лидера? Гитлер хотя бы экономику Германии 30х поднял, строя военнуя технику и автобаны - а в России за это время - ""... все полимеры..."
П
Петя_И
И где тут та самая гениальность великого лидера? Гитлер хотя бы экономику Германии 30х поднял, строя военнуя технику и автобаны - а в России за это время - ""... все полимеры..."
Про "просралиполимерывсе" где-то уже слышал, и не раз...;-)
Гитлер, говорите, экономику поднял?
Поднял. Не спорю. А вот за счёт чего?
Вернее, за чей счёт?
ТОЛЬКО ЗА 1933 год ГИТЛЕР БЫЛ ПРОФИНАНСИРОВАН АНГЛОСАКСАМИ НА 66.3 млрд. ДОЛЛАРОВ, в то время как Советский Союз по ленд-лизу ЗА ВСЮ ВОЙНУ ПОЛУЧИЛ ТОЛЬКО $12млрд. - в пять раз меньше. Так потом ещё 50 лет проценты выплачивал (последнее уже Россией отдавалось).
Путина кто-то из-за бугра финансировал? Чот не слышал.....
Тем не менее, за 10 лет:
промышленность выросла на 80%,
Сельское хозяйство - на 60%
пенсии поднялись на 600%
средние зарплаты на 350%
Резюме: за такие немерянные бапки и я б гондурас какой-нибудь превратил во вторую Хранцию.
А вот за свой счёт, такую глыбу, как Россию, и бесноватый фюрер
обосрался бы по колено поднимать....
П
Парфёныч
Путина кто-то из-за бугра финансировал? Чот не слышал.....
Да ладно...
А цены на нефть?
промышленность выросла на 80%,
Сельское хозяйство - на 60%
пенсии поднялись на 600%
средние зарплаты на 350%
А чего-то Вы про цены на хлеб, масло, молоко и бензин ничего не написали...?
S
Serj.
одну сторону гонят... И бензин в штатах стоит не полтора бакса галлон, как "до", а три с лишним. И фанни мей и прочее посыпались оттого, что Буш мл., желая поднять экономику после краха доткомов и 9.11 - стал дотировать жилищное строительство через вливания в ипотеку, ипотечные агентства стали
давать займы налево-направо, в итоге на рынке недвижимости надулся офигенный пузырь, до сих пор расхлебываем.
Расхлебываете? Гражданин, а вы какой страны гражданин, если не великий секрет?
А чего-то Вы про цены на хлеб, масло, молоко и бензин ничего не написали...?
Хотите большууую портянку на этот счет?
Хотя, чего парится то? Берите, люди добрые, ВСЕ списком, пользуйтесь наздоровье, спасибо не забудте сказать доброму хозяину бложика, который для вас все в одном месте собрал:
http://map1983.livejournal.com/12984.html
д
димбасс
Выбор у нас невелик- либо Путин работает на благо страны, либо- мы на благо пиндосстана. ВСЁ!
Это ложная дихотомия. Даже все реальные и мнимые заслуги не должны давать право на пожизненное правление.
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2012 23:35]
с
сапер 141
петя сходил на путинг, возбуждённая едросами бабкина промыла ему мозги, а пламенный певец путлеровской демократии расторгуев спел ему хавана гилу, и петя прозрел..........
Теперь пете надо сходть в душ, вода, говорят, грехи снимает!
П
Петя_И
А цены на нефть?
За счёт чего всё-таки оно выросло?
d
dsdadad
Но я НЕ слежу за каким-либо освещением его деятельности. Мне плевать, где он там ездил и кому чего и как говорил. Сужу Путина строго по его делам. И по последствиям его действий, как премьера, на страну в-целом и на мою жизнь в частности.
Хм... "не следил, но сужу". Знакомый подход. И С чего вы решили што "по его делам". В смысле зачем множественное число. Дело всего одно - наполнение бюджета нефтедолларами. Все остальные дела - самотек. Впроче об этом много уже говорилось. Не "следящему" не объяснить.
Да... и не надо за всю страну... а вот на вашу жизнь... верю, почемуто. и сразу.
Полагаю вы боритесь за путина как за себя может быть еще и потому, што просто ссыте, за свою кормушку... в условиях когда незаменимость ставится под сомнение может оказаться и вы тоже вовсе не такой незаменимый. Я когда-то говорил... талантливые люди не могут быть за путина в принципе. Он вожак обосранцев, отсосков и бывших комсомольских активистов, дорвавшихся до кормушки в смутные времена. Помница в ссср-е таких называли номенклатурой. Держится только потому что остальному большинству "мириться проще со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться"
А теперь попробуйте сравните мой подход к оценке деятельности Наитемнейшего с Вашим. В чём коренное отличие в них?
Вы - выкормыш, а я - разработчик. Это если кратко.
d
doo
Расхлебываете? Гражданин, а вы какой страны гражданин, если не великий секрет?
"А вы с какой целью интересуетесь?"(с)
А вы не заметили, что в 2008 году в РФ был некий кризис? Вызванный в том числе и сугубо американскими проблемами? Причем в общем-то достатоно компетентные в экономике Кудрин с Чубайсом мягко так намекают, что кризис - он никуда не делся и в 12 году "чиста теоретически"(с) будет весело?
И как гражданина Российской Федерации (ой, спалилсо...) меня сей вопрос довольно таки интересует. Был бы гражданином СэШэАй - внутренние проблемы РФ меня бы интересовали ну примерно как вас сейчас внутренние проблемы Казахстана - ну да, вроде когда-то там бывал, интересно что там у них (я щас так на Беларусь поглядываю... Хоть и не был в Минске уже наверно лет двадцать).
И
Имя не главное..
"А у нас одни разговоры: "неужели этот гад опять к власти метит; неужто опять кризис; мля, эти ЛКН всю страну заполонили, куда бежать, что делать....."
ВСЕГДА легче найти вину в ком-то, нежели в себе.
ДА, Я СОГЛАСНА! Малый бизнес давят налогами, да не только малый. ДА, милиция (пардоньте, полиция) ни хрена не работает. ДА, коррупция, откаты, евреи, черноплечие и т.д.
ДА, ДА, и еще раз ДА!
А вы готовы к улучшению жизни, вы готовы к призыву помочь, вы готовы изменить мир?
И, наконец, ответьте сами себе на вопрос: Приди ТЫ, да ТЫ! к власти, ты воровать не будешь? Ты не будешь помогать своим родственникам по блату? Ты готов честно зарабатывать ( не имеется ввиду бизнес с уплатой налогов, честных....) ?
Вот ключевые вопросы моего поста! И почти никто не ответил на них, потому что просто пропустили, потому что гораздо интереснее рассуждать на тему кто виноват.......
А я ведь не зря эти вопросы Вам задала!
В очередной раз убеждаюсь что мы с Вами ищем виноватых не в нас самих....
А я всё таки считаю что каждый народ заслуживает такого правителя каким он сам является.....
Вот вопросы о коррупции снимаются сами собой......ваше молчание на мой вопрос о воровстве и блате своим родным является ответом - "ДА".
Вот моё излияние о молчании и по%уизме в адрес окружающих нас людей - осталось без ответа и без комментариев, почему же? А потому что каждый из Вас понимает что так оно и есть!
Пока мы живём по американкой модели "спасай свою жопу сам"... - другой жизни ждать не приходится.........
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.