клоуны с УВЗ слепые?
m
max0007
. и многа чего можна просрать.
это к Немцову .. на УВЗ как то вроде все пучком , им еще кредиты за 2008 гг от гос-ва гасить
d
dsdadad
"наши" гразждане в булочную на такси... пардон... кредиты... не гасят, а реструктуризируют...
R
RVG
Бред это закупки т90 для войск. Пусть уж лучше индийцы на них с туркменами катаются.
Философия этого танка пришла из 60 годов прошлого века.
I
ILРetr
Автор:љRVG љљљ(ЛС) љљ(О пользователе)љ
Дата:љљљ24 Янв 2012 19:49
Цитата:
От пользователя:љSerj.
Бред это закупки т90 для войск. Пусть уж лучше индийцы на них с туркменами катаются.
Философия этого танка пришла из 60 годов прошлого века.
Дата:љљљ24 Янв 2012 19:49
Цитата:
От пользователя:љSerj.
Бред это закупки т90 для войск. Пусть уж лучше индийцы на них с туркменами катаются.
Философия этого танка пришла из 60 годов прошлого века.
У Вас есть более совоеменная философская концепция? Изолжите. Но при этом учитывайте необходимость ОФС в рамках отечественной концепции имперского бронехода. (А это слишком серьезно влияет на компоновку, я бы даже сказал, что определяюще).
S
Serj.
Бред это закупки т90 для войск. Пусть уж лучше индийцы на них с туркменами катаются.
Философия этого танка пришла из 60 годов прошлого века.
Философия этого танка пришла из 60 годов прошлого века.
А что, кто то закупает Т90 для армии? Уважаемый - УВЗ бился, чтобы закупали, но наши табуреткины, как их не кляни - иногда очень разумные люди.
Нафига нам покупать новые Т90 когда за меньшие деньги можно доводить практически до их уровня Т72?
Их задача - дослужить до насыщения армии "Арматами" и до тех пор они будут вполне на уровне, ибо конкуренты ничего забойного пока не придумали в принципе.
Так что УВЗ занят модернизацией наших танков и производством на экспорт.
Кстати, есть инфа, что башню от нового Т90МС могут начать ставитьна модернизируемые машины, а это уже будет круто, хотя и дороговато.
I
ILРetr
Нафига нам покупать новые Т90 когда за меньшие деньги можно доводить практически до их уровня Т72?
Не довести - кроме башни еще и корпус заменить стоит . На 90-е перевооружены которые вблизи с Турцией, политическую карту постсоветского пространства сами посмотрите?
m
max0007
У Вас есть более совоеменная философская концепция?
т-72 А.Б в Т-72БМ , что собственно и происходит
I
ILРetr
т-72 А.Б в Т-72БМ , что собственно и происходит
Если считать, что сам Т-90 не более чем модернизация 72-го, то какая Вам разница от замены шифра на документации? Т-90 есть модернизированный вариант Т-72БУ, Т-90А есть модернизированный вариант Т-90 с использованием сварной башни и новой СУО, Т-90МС - новая пушка. Ну назовите их Т-72БУ-1М и Т-72БУ-2М и Вы увидите реализацию своей концепции в металле и танковых полках А Т-72 БМ недомордернизированный до уровня Т-90А вариант Т-72Б.
m
max0007
надо понимать , что с танками (по кол-ву ) у нас порядок , и покупать еще , довольно дорого .
МО решает вопрос малой кровью
МО решает вопрос малой кровью
I
ILРetr
надо понимать , что с танками (по кол-ву ) у нас порядок , и покупать еще , довольно дорого .
Производство нового легко оказывается дешевле модернизации имеющегося, особенно, если при модернизацией получается лишь частично использовать специально вырезанные части корпуса, а все остальное - новое (резать автоматом из листа - дешевле чем руками из старого корпуса). Завод совершенно не просто так отказывался от модернизации - там вместо замены отдельных узлов, агрегатов, деталей 90% танка утилизируются, остается 10% перенесенной стоимости и к ним 90% добавленной стоимости .
m
max0007
таких подоробностей не знал ,
R
RVG
В любом случае т90 это устаревшая машина с философией 60 годов прошлого века , созданная для массированных танковых прорывов.
I
ILРetr
В любом случае т90 это устаревшая машина с философией 60 годов прошлого века ,
Да прекратите фигню изолгать - философия танков неизменна со времен ВОВ - однобашенная машина с пушкой во вращающейся башне.
S
Serj.
Если считать, что сам Т-90 не более чем
модернизация 72-го, то какая Вам разница от замены шифра на документации? Т-90 есть модернизированный вариант Т-72БУ, Т-90А есть модернизированный вариант Т-90 с использованием сварной башни и новой СУО, Т-90МС - новая пушка. Ну назовите их Т-72БУ-1М и Т-72БУ-2М и Вы увидите реализацию своей
концепции в металле и танковых полках А Т-72 БМ недомордернизированный до уровня Т-90А вариант Т-72Б.
модернизация 72-го, то какая Вам разница от замены шифра на документации? Т-90 есть модернизированный вариант Т-72БУ, Т-90А есть модернизированный вариант Т-90 с использованием сварной башни и новой СУО, Т-90МС - новая пушка. Ну назовите их Т-72БУ-1М и Т-72БУ-2М и Вы увидите реализацию своей
концепции в металле и танковых полках А Т-72 БМ недомордернизированный до уровня Т-90А вариант Т-72Б.
Эээ... И че?
Производство нового легко оказывается дешевле модернизации имеющегося, особенно, если при модернизацией получается лишь частично использовать специально вырезанные части корпуса, а все остальное - новое (резать автоматом из листа - дешевле чем руками из старого корпуса). Завод совершенно не
просто так отказывался от модернизации - там вместо замены отдельных узлов, агрегатов, деталей 90% танка утилизируются, остается 10% перенесенной стоимости и к ним 90% добавленной стоимости
По моему, вы ошибаетесь. как раз таки вариант модернизации, выбраный МО (а там всякие были) очень даже бюджетный.
Танк перебирается по винтику, ставится новая СУО с тепловизором и метео датчиком , пушка, ДЗ, новые гусеницы, вроде. Все.
Танк точнее стреляет, несколько возрастает устойчивость к ПТС, что и требуется.
Если еще и движок меняют на более мощный - увеличивается подвижность.
Надо ли что то еще - это вряд ли, разве что ДЗ нового поколения навесить, а не Контакт 5, но это на будущее.
I
ILРetr
По моему, вы ошибаетесь. как раз таки вариант модернизации, выбраный МО (а там всякие были) очень даже бюджетный.
Танк перебирается по винтику, ставится новая СУО с тепловизором и метео датчиком , пушка, ДЗ, новые гусеницы, вроде. Все.
Танк точнее стреляет, несколько возрастает устойчивость к ПТС, что и требуется.
Если еще и движок меняют на более мощный - увеличивается подвижность.
Надо ли что то еще - это вряд ли, разве что ДЗ нового поколения навесить, а не Контакт 5, но это на будущее.
Танк перебирается по винтику, ставится новая СУО с тепловизором и метео датчиком , пушка, ДЗ, новые гусеницы, вроде. Все.
Танк точнее стреляет, несколько возрастает устойчивость к ПТС, что и требуется.
Если еще и движок меняют на более мощный - увеличивается подвижность.
Надо ли что то еще - это вряд ли, разве что ДЗ нового поколения навесить, а не Контакт 5, но это на будущее.
Проще перечислить что остается в новом от старого - доработанные корпус и башня. При всей монструозности цен на военную технику - это даже не четверть стоимости танка. Доработка корпуса и башни тоже имеет добавленную стоимость и себестоимость, соответственно. Так что перенесенная стоимость как раз и составит около 10% .
Я прекрасно понимаю желание МО получить модернизированный танк за символическую плату, но и завод надо понять - для него модернизация мало отличается от изготовления полностью нового. Если МО решило оказать давление - минимальные объемы заказа новых танков - заводу приходится соглашаться с модернизацией и с убытками, которые в последствии заводу компенсирует Правительство.
R
RVG
Надо меркаву закупать,а не поставлять этот металлолом в армию, на край индийцам. Или в Россиии Иванов много им и т90 сойдет? После закупки хотя бы полка Меркав ,ВПК что ни будь да родит.
m
max0007
Надо меркаву закупать
бегай потом заводи мега танк в -30
R
RVG
Ты думаешь немецкий дизель не заведется?
скажи это моим знакомым на фольксвагенах в позапрошлую зиму у них авто в автосервисах простояли - ну не хотят заводится и все :-)
наверно холодно было :-) (от -30 до -40) :-)
зы
пыж заводился до -32 потом замерз :-) бегал вокруг него :-)
чебурген с 2106 движком - ездил сам и с пыжом на прицепе :-)
наверно холодно было :-) (от -30 до -40) :-)
зы
пыж заводился до -32 потом замерз :-) бегал вокруг него :-)
чебурген с 2106 движком - ездил сам и с пыжом на прицепе :-)
I
ILРetr
Надо меркаву закупать,а не поставлять этот металлолом в армию, на край индийцам. Или в Россиии Иванов много им и т90 сойдет? После закупки хотя бы полка Меркав ,ВПК что ни будь да родит.
Бред. Устойчивый. Меркава совершенно неприемлема если у противника есть хотя бы 2А46, не говоря уж о о 2А46М-5 и уж тем более 2А82. (Современный лом гарантированно пробивает ВЛД или НЛД Меркавы вместе с двигателем и... экипажем, танк обречен). Тем более, что Меркава совершенно непригодна к использованию в условиях радиационного, химического или бактериологического заражения, не может двигаться под водой, не может ездить по нашим мостам и перевозиться нашей ЖД. Танк - рассчитанный на войну с попуасами. более-менее серьезные танки у немцев - тщательное повторение концепции советских танков второй мировой в сумрачном тевтонском стиле.
R
RVG
О, Петр, ждал от тебя этого поста.
Петр, философия танков не изменена с ВОВ. Одно башенная машина с пушкой в вращающейся башне.
Война с папуасами. В вероятных противниках этого танка находятся кроме папуасов современные птрк( которые были впервые в мире применены именно папуасами) , а так же т72, т90 и абрамс. Система кондиционирования меркавы фильтрует все.
Удельное давление на грунт меркавы не многим больше чем т90, в России что нет платформ для перевозки 60 тон? А как насчет ис 4 который стоял на вооружении?
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2012 16:02]
R
RVG
Движок твоего чебургена был разработан теплолюбивыми итальянцами лет так 40 назад.
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2012 16:14]
I
ILРetr
Система кондиционирования меркавы фильтрует все.
В том числе и струи воды, проистекающие сквозь отсутствующие уплотнения по погону башни?
А какой наддув система кондиционирования создает при негерметичном танке?
Удельное давление на грунт меркавы не многим больше чем т90, в России что нет платформ для перевозки 60 тон?
Меркава уже не 60 тонн, уже 65, а по некоторым слухам - 67. Но проблема в другом - ширина Меркавы 3720 мм, а один из негабаритов нашей ЖД - 3250 мм . Ширина ИС-4 - 3260 мм, это с надгусеничными полками, после их демонтажа - ширина становилась меньше и влезала в негабарит.
Опять же - ИС - тяжелый танк со специфическим назначением, а Меркава или Т-90 - основные танки, с совершенно другим назначением и массовостью применения.
В вероятных противниках этого танка находятся кроме папуасов современные птрк
ДЗ, разнесенная броня, Арена... или как там она на иврите "ветряной выключатель".
R
RVG
А что вы имеете против разнесенной брони? Ведь этот термин подразумевает промежутки в сэндвиче брони для лучшей защиты от кумулятивной струи. Честно говоря не вижу проблем и с шириной танка http://www.utexp.ru/stati/o-gabaritah-gryzov.htm Обычный не габарит. Про струи воды , даже не знаю где вы этого начитались.
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2012 18:12]
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2012 18:12]
Движок твоего чебургена был разработан теплолюбивыми итальянцами лет так 40 назад.
и расточен до 1500 кубов спецами нашего автоваза
да, карбовый и старый, но сцуко работает и при минус 40
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.